アイロニ 我的感觉是，游戏本身确实很精美，爆杀之前流行的SLG、传奇类、国产武侠之类的玩意。 当然作为一个手游非要跟Steam或者主机上的大作比还是差了许多，不过这几年下来感觉游戏制作组也有许多可以看到的进步。 但是另外一方面，这游戏的玩家里面鹅孝子、粉红的浓度实在是有点高，尤其是之前观察者网的沈逸也玩这游戏把我恶心得不要的。 虽说我玩的是外服而不是璃月服不太可能遇到那种粉红小鬼就是了。
yangbowen 我觉得不用把对玩家群体的看法和对游戏的看法混为一谈，玩家群体的行为是玩家群体个人的行为。 我没玩过，不过看上去还是很精美的样子。听说技术上（渲染之类的）也是有独创之处的。 我比较不支持不同群体互相讨伐之类的。看不惯粉红也大可以就其粉红而不满，不必拿玩什么游戏说事，我觉得。 不过，游戏偏好而言我比较不喜欢氪金抽卡之类的模式机制。也是虽然我认识一些人玩，但是自己没玩过的主要原因之一。
Wien 先不提瓦房店化改编的抄袭 原神是一款和碧蓝航线一样打擦边球的色情游戏 如果说这个游戏女性角色没有那么暴露以及恶心的瓦房店二次元化（直系画师jp的居多） 我还是可以承认这游戏还行 但是它最恶心的还是各种妓女以此盈利 福利鸡也好coser也罢 母狗原批我是最讨厌的 就像讨厌母农批一样 如果除去色情元素和恋童元素 这游戏的玩家数量至少要少百分之八十 为一个擦边球色情充钱 真心不如去买黄油 （via:我从没玩过原神）
yangbowen Wien 我觉得擦边球色情没什么不好的。尤其是在一个色情内容违法，许多人难以取得的环境当中。 而且，我认为色情内容不需要只能作为色情内容这一个定位存在，完全可以融合进其它的创作内容当中，相辅相成地作为体验的一部分。
Wien yangbowen 我抵制的是软色情坑骗未成年人爆父母金币，硬核色情这么简单的东西，但凡会冲浪就能找得到也不算什么难事。但是有些人就是找不到然后对着软色情发情打胶，这里忽略一部份不爱硬色情就爱看软色情的二次元爱好者。 主要问题是一个游戏低俗化了带来的观众也是低俗化的，产生的圈子氛围必然也是低俗的。这里不是说我多么高雅，只是觉得能硬就硬，打擦边球这种立牌坊的行为我很不喜欢。 原神比舰娘这种色情游戏还过分的在于经典雷神内裤引爆全网。
yangbowen Wien 硬核色情这么简单的东西，但凡会冲浪就能找得到也不算什么难事。但是有些人就是找不到然后对着软色情发情打胶 否，国内环境当中有着不在少数的网民，并没有足够的能力和渠道获取到足以满足需求的硬核色情。不少人只能通过群友分享之类的受限且不稳定地渠道获得，也没多少选择空间。甚至于“色情网站”足以作为诈骗噱头。这就像翻墙梯子也是一个确实挡住了很多网民的门槛。我认为这种受限是遗憾的事，应当认可这些在这方面能力有限的网民的需求，而不是对其怀有优越感、鄙夷之类的。擦边球软色情内容多少满足了这部分网民的需求。更何况并不渠道受限但是仍旧偏好和欣赏这些的人也不在少数。 所以总而言之二次元游戏常含软色情这件事，在我看来是好的。
yangbowen Wien 主要问题是一个游戏低俗化了带来的观众也是低俗化的，产生的圈子氛围必然也是低俗的。这里不是说我多么高雅，只是觉得能硬就硬，打擦边球这种立牌坊的行为我很不喜欢 那您还是在认为色情内容是低俗的、放不上台面的事。正因其放不上台面，所以才一定要跟其它的内容、其它的体验划清界限，所以才“能硬就硬”，否则就是鬼鬼祟祟的，就是什么“立牌坊”。 而这就是我所反对的。在这是众所周知的普遍需求的这个年代，为什么还一定要觉得它是放不上台面的，只能存在于专属的阴暗角落呢？ 所以我说，色情内容不需要只能作为色情内容这一个定位存在，完全可以融合进其它的创作内容当中，相辅相成地作为体验的一部分。人对生活和对艺术的体验是丰富的、多样的、混合的，而性的体验也完全可以是其中的一部分。
Wien yangbowen 不少人只能通过群友分享之类的受限且不稳定地渠道获得，也没多少选择空间。 经典qq群色图银趴百度网盘分享 话说回来 在现在这个网络情景下 确实很难见到大片大片的色情网站服务了 但依旧有哔卡禁漫天堂这类聚合式色情 中转站 使用者基本上是二次元 前段时间 有个色图中转站喵屋论坛到了 站长被抓了 无数二次元流泪哀悼 还是很感人的 使用.cn域名论坛为大家解决性需求多年 真的是太伟大了 线下能嫖，线上非程序员老网民的中老年人怎么看片？以他们的技术能力手段好吧只有刷抖音看烧鸡了，所以才会出现那么多老头打款？ 总之，我国有绝大部分人至今玩智能手机还停留在微信抖音微博的阶段。 以及农批和原批阶段。 这里怪谁？是gfw太猛了？还不是自己不努力。 这年头还有一大把不知道怎么用bt下载以及磁力链接的。
Wien yangbowen 这就像翻墙梯子也是一个确实挡住了很多网民的门槛。我认为这种受限是遗憾的事，应当认可这些在这方面能力有限的网民的需求，而不是对其怀有优越感、鄙夷之类的。 我这么打比方，翻不过墙然后在睿站看hololive彩虹社的盗片和烤肉来自称管人痴 V老嗨 从两年前到现在还是一抓一大把 只能吃二手屎还要对二手屎传播员指指点点，各种炎上当初用爱发电的字幕组（当时的字幕组要么是小留 要么是蝙蝠人）虽然字幕组也有不对的地方 但是吃二手屎还要自我高潮 这是否 现在又得说说qq频道转播hololive直播的 要么是买不起机场流量的 要么是连vps是啥都不知道的 你能容忍这群对国外文化一无所知然后还要嗯融的人吗 靠别人永远是悲哀的 靠自己得来的 享受起来才会更舒服 授之以渔 与授之以鱼的区别在于 有些人是脑子笨傻狗操作都学不会 而有些低素质的粉红纯种蜘蛛不配 所以给这些人鱼吃对自己有什么好处？ 在传播过程中炒作账号的人当然有好处 但是无意间就已经引流了一大批引流狗 这也是Vtuber最不幸的地方 唯一幸运的是万能的kson赶走了一大批蜘蛛 这就是我最开心的事情
Wien yangbowen 那您还是在认为色情内容是低俗的、放不上台面的事。正因其放不上台面，所以才一定要跟其它的内容、其它的体验划清界限，所以才“能硬就硬”，否则就是鬼鬼祟祟的，就是什么“立牌坊”。 色情本身是一种艺术 但是艺术是能容忍庸俗亵渎的吗 高雅的色情看见的不只是肉体 还有灵魂与思想 而原神的色情算什么艺术？ 纯纯的世俗化迎合大众的作品 色情虽然是雅俗共赏 但也要分高雅和低俗 原神显而易见就是纯纯的肉欲发泄产物 并以此而盈利 这就是低俗 不管他提瓦特故事编的再好 永远改变不了卖肉引流劣质玩家的事实 所以原神的世俗化就是它被精致游戏玩家排斥的原因 可以尝试玩玩五十岚孝司的Bloodstained: Ritual of the Night 从音乐和场景上都是艺术的化身 （注：无色情内容）
yangbowen Wien 这里怪谁？是gfw太猛了？还不是自己不努力。 不，我认为这个事情确实怪以 GFW 为典型的网络审查。 对网上冲浪的各种操作比较熟悉的网民可能会觉得是轻而易举、显而易见的事情吧，不会就是自己不努力什么的。但实际上对很多不熟悉这些的网民来说，甚至都不是努力不努力的问题，而是信息闭塞导致甚至都不知道还有这些方式，甚至都缺少“采取合适的方式，就能自己动手解决自己的需求”的意识。
Wien yangbowen 确实 老网民当然是信手拈来 从河蟹时代走过来的人对这些当然觉得很简单 但我忽略了这些从17-22才开始接触网络世界的人 他们若不是高强度冲浪 很难发现这些 反复净网的简中好像什么也不剩下 又好像什么都有
yangbowen Wien 肉体就是低贱的吗？肉欲发泄就是可耻的吗？大众偏好就一定要是被轻蔑、不屑一顾的吗？ 又为什么一定要作高雅和低俗之分呢？欣赏艺术是为了发自内心地感受到的吸引和向往，还是像奢侈饰品一般，为了给孤高于众人的自我标榜作背书而欣赏？ 不论何种高雅艺术还是什么，也都要根植于平凡且自发的情绪反应与感知，才有其价值之本源。在这种意义上，不论何种高雅艺术还是什么，为人所自发地产生的感受和需求都同等地值得被承认与正视。 而一部分艺术爱好者却要建立并巩固一个等级森严、尊卑分明的优越标准和鄙视链，要打压人的一部分需求来抬举人的另一部分需求。我看这是舍本逐末。又或许被如此抬高的艺术鉴赏却没能带给他们足够的满足，以致还要到这样居高临下的优越感当中，才足以找到足够的理由去欣赏他们喜欢欣赏的吧。
Wien yangbowen 不论何种高雅艺术还是什么，也都要根植于平凡且自发的情绪反应与感知，才有其价值之本源。 文学也是艺术 天蚕土豆的斗破苍穹与艾伦摩尔的V for Vendetta是否有明显的层次之分 以及评价的两极反差 音乐也是艺术 那么小潘潘和小峰峰的学猫叫与德彪西的月光 是否亦有明显的层次之分 绘画也是艺术 那么乌合麒麟与莫奈是否更是云泥之别？ 你不得不承认差距 也不得不承认以上提到的作品受众人群艺术修养高低 音乐经典区分之 下里巴人 阳春白雪
Wien yangbowen 而一部分艺术爱好者却要建立并巩固一个等级森严、尊卑分明的优越标准和鄙视链，要打压人的一部分需求来抬举人的另一部分需求。 全世界都是这样互相鄙视的。 如东正教与天主教宗教艺术作品的内伐 又如基督对伊斯兰产物的鄙夷。 一个事物艺术与否本身就是不同价值观冲击后论证出来的高低。 有人说维纳斯的诞生不艺术吗？ 有人说拉奥孔和他的儿子们不艺术吗？ 有人说乌合麒麟不艺术吗？ 还真有。 有人说原神不艺术吗？ 还挺多的。 那么反对的人是不理解该艺术还是对该艺术有不同的理解？ 所以，艺术与否本身就是有高低之论，不同人群的价值观导向冲击的产物。 在原批的眼里，原神就是宇宙起源。 非原批的眼里，就是举世垃圾。 那么是我这样的人孤立了原批还是原批这样的人孤立了我？
yangbowen Wien 文学也是艺术 天蚕土豆的斗破苍穹与艾伦摩尔的V for Vendetta是否有明显的层次之分 以及评价的两极反差 音乐也是艺术 那么小潘潘和小峰峰的学猫叫与德彪西的月光 是否亦有明显的层次之分 绘画也是艺术 那么乌合麒麟与莫奈是否更是云泥之别？ 你不得不承认差距 也不得不承认以上提到的作品受众人群艺术修养高低 音乐经典区分之 下里巴人 阳春白雪 比起说，“是否有明显的层次之分？”， 我看倒不如问，“有又如何？没有又如何？层次之分是什么？产生什么影响？”。 您是因其层次之分，而选择去接触它们的吗？ 不去接触艺术作品，又如何呢？人生中能做的事有很多。 您大可以把例子举得更夸张一些，而我真诚地不认为在这种事情上存在根本意义上的层次之分。喜欢一个作品的人为什么要鄙夷和讨伐喜欢另一个作品的人呢？他们喜欢的作品，难道是建立在这种鄙夷和讨伐之上才值得被喜欢吗？ 我不认为有层次之分，我认为就是个不同的人有不同喜好的事情，但在复杂的心理互动和社会过程的作用下形成了不必要的、有害的构造，亦即所谓“修养高低之分”。
SAD利普贝当 Wien 我抵制的是软色情坑骗未成年人爆父母金币，硬核色情这么简单的东西，但凡会冲浪就能找得到也不算什么难事。但是有些人就是找不到然后对着软色情发情打胶，这里忽略一部份不爱硬色情就爱看软色情的二次元爱好者。 正确的，对于低龄互联网用户来讲原神把套皮软色情堂而皇之拿到台面上，似乎他们意识里广义上rsq和二次元就划等号了(虽然各种亚文化作品里面糟粕确实不少，但是一定和小将的认识相去甚远)，更别提把低俗当作高雅。这种意识无异于指鹿为马，畸形的审美，必定导致畸形对原神的认知。 大抵拥簇的理由多是过于低能不过找不到足够的色情内容填补自己，碰了他们赛博性激素来源就等同于碰了他们的神明，很难不急眼，讽刺的是，估计🕷小将比教徒应该虔诚的多。奶头乐就奶头乐，婊子立了牌坊还是婊子😺，也许对他们来说，原神不仅是关键的赛博性激素来源，也是不可侵犯的精神圣殿，真是矛盾。 更有逆天以此攀比爆父母金币以寻求价值，呃呃，只能好似了😓
yangbowen Wien 一个事物艺术与否本身就是不同价值观冲击后论证出来的高低。 艺术不是官职头衔一样的东西，艺术的价值不需要来自于“它算是艺术”。观赏者的感知和偏好给予其价值之源，而不是“怎样才算是艺术”这种分类学的东西。更不应该是高下之分和鄙视链。 分类与概念定义源自对具体事物的归纳，当归纳结论与具体事物相悖，便是归纳的不到位，绝没有反而要指点实际现象不许它违背归纳结论地存在的道理。道德家却最喜欢与此背道而驰，挥舞着大棒指挥起实际现象来了。 热爱维纳斯的人，是因学到了“维纳斯是艺术”的类别评判，才要热爱的吗？热爱拉奥孔和他的儿子们的人，是因为学到了“拉奥孔和他的儿子们是艺术”的类别评判，才要热爱的吗？假如世人忘记了“艺术”这个词，艺术性的本源就没有了吗？
yangbowen Wien 在原批的眼里，原神就是宇宙起源。 非原批的眼里，就是举世垃圾。 当您如此断言的时候，您也就将占据绝大部分的人给排除在了该二元体系之外。 您未必孤立了您口中的“原批”，但您在如此断言中无疑孤立了这二分立场之外的广袤世界。
SAD利普贝当 yangbowen 商业游戏就是商业游戏，不得不承认二次元rsq游戏就是利用诱导激发化学作用分泌产生点多巴胺等物质刺激刺激大脑。没必要过于肯定其积极意义。 再者艺术这种概念，太主观了，归根究底，有的能戳到点上能使人兴奋，所谓大众，也就是绝大多数人人能受此刺激的影响。所以艺术一定是相对的，小将喜欢的东西如原神只会让我觉得恶心反感，那它对我而言不是艺术，对我而言无论如何宣传原神多好的人，也都是逆天。 艺术不是官职头衔一样的东西，艺术的价值不需要来自于“它算是艺术”。观赏者的感知和偏好给予其价值之源，而不是“怎样才算是艺术”这种分类学的东西。更不应该是高下之分和鄙视链。 现象上讲，社会层面认知的艺术，就是可以被人评价高低，就是存在鄙视链，能改变的只有自己的认知，大众的眼光始终受巨大的社会无意识所影响。人和群体的意识本来就有局限性，特定时期只能认同特定范围的意识，正统意义上的亚文化圈子恐怕并不受多数人待见吧？鄙视链会存在，而且永远会存在，除非娱乐消失了，人本来就是会从他人痛苦里对比产生快乐的物种，这种机制是写在基因里的，没有对比，人们感受不到艺术或者说这种冲动的价值。 看看各种曲艺书法影视协会，艺术到最后也会沦为一门生意罢了，艺术的价值也是可以定价高低的，还有多少东西不能量化呢？令人感叹。
