我的感觉是，游戏本身确实很精美，爆杀之前流行的SLG、传奇类、国产武侠之类的玩意。当然作为一个手游非要跟Steam或者主机上的大作比还是差了许多，不过这几年下来感觉游戏制作组也有许多可以看到的进步。但是另外一方面，这游戏的玩家里面鹅孝子、粉红的浓度实在是有点高，尤其是之前观察者网的沈逸也玩这游戏把我恶心得不要的。虽说我玩的是外服而不是璃月服不太可能遇到那种粉红小鬼就是了。

我觉得不用把对玩家群体的看法和对游戏的看法混为一谈，玩家群体的行为是玩家群体个人的行为。我没玩过，不过看上去还是很精美的样子。听说技术上（渲染之类的）也是有独创之处的。我比较不支持不同群体互相讨伐之类的。看不惯粉红也大可以就其粉红而不满，不必拿玩什么游戏说事，我觉得。不过，游戏偏好而言我比较不喜欢氪金抽卡之类的模式机制。也是虽然我认识一些人玩，但是自己没玩过的主要原因之一。

美术无感玩法无感剧情无感动作无感音乐无感粉丝讨厌公司讨厌福利讨厌 xp虽然对，但实际呈现效果不行🙅

先不提瓦房店化改编的抄袭原神是一款和碧蓝航线一样打擦边球的色情游戏如果说这个游戏女性角色没有那么暴露以及恶心的瓦房店二次元化（直系画师jp的居多）我还是可以承认这游戏还行但是它最恶心的还是各种妓女以此盈利福利鸡也好coser也罢母狗原批我是最讨厌的就像讨厌母农批一样如果除去色情元素和恋童元素这游戏的玩家数量至少要少百分之八十为一个擦边球色情充钱真心不如去买黄油（via:我从没玩过原神）

@"Wien"#p33182 我觉得擦边球色情没什么不好的。尤其是在一个色情内容违法，许多人难以取得的环境当中。而且，我认为色情内容不需要只能作为色情内容这一个定位存在，完全可以融合进其它的创作内容当中，相辅相成地作为体验的一部分。

@"yangbowen"#p33184 我抵制的是软色情坑骗未成年人爆父母金币，硬核色情这么简单的东西，但凡会冲浪就能找得到也不算什么难事。但是有些人就是找不到然后对着软色情发情打胶，这里忽略一部份不爱硬色情就爱看软色情的二次元爱好者。主要问题是一个游戏低俗化了带来的观众也是低俗化的，产生的圈子氛围必然也是低俗的。这里不是说我多么高雅，只是觉得能硬就硬，打擦边球这种立牌坊的行为我很不喜欢。原神比舰娘这种色情游戏还过分的在于经典雷神内裤引爆全网。

@"yangbowen"#p33184 可莉鬼图这种超低劣的gore还是太少了

> @"Wien"#p33187 硬核色情这么简单的东西，但凡会冲浪就能找得到也不算什么难事。但是有些人就是找不到然后对着软色情发情打胶否，国内环境当中有着不在少数的网民，并没有足够的能力和渠道获取到足以满足需求的硬核色情。不少人只能通过群友分享之类的受限且不稳定地渠道获得，也没多少选择空间。甚至于“色情网站”足以作为诈骗噱头。这就像翻墙梯子也是一个确实挡住了很多网民的门槛。我认为这种受限是遗憾的事，应当认可这些在这方面能力有限的网民的需求，而不是对其怀有优越感、鄙夷之类的。擦边球软色情内容多少满足了这部分网民的需求。更何况并不渠道受限但是仍旧偏好和欣赏这些的人也不在少数。所以总而言之二次元游戏常含软色情这件事，在我看来是好的。

> @"Wien"#p33187 主要问题是一个游戏低俗化了带来的观众也是低俗化的，产生的圈子氛围必然也是低俗的。这里不是说我多么高雅，只是觉得能硬就硬，打擦边球这种立牌坊的行为我很不喜欢那您还是在认为色情内容是低俗的、放不上台面的事。正因其放不上台面，所以才一定要跟其它的内容、其它的体验划清界限，所以才“能硬就硬”，否则就是鬼鬼祟祟的，就是什么“立牌坊”。而这就是我所反对的。在这是众所周知的普遍需求的这个年代，为什么还一定要觉得它是放不上台面的，只能存在于专属的阴暗角落呢？所以我说，色情内容不需要只能作为色情内容这一个定位存在，完全可以融合进其它的创作内容当中，相辅相成地作为体验的一部分。人对生活和对艺术的体验是丰富的、多样的、混合的，而性的体验也完全可以是其中的一部分。

@"yangbowen"#p33189 > 不少人只能通过群友分享之类的受限且不稳定地渠道获得，也没多少选择空间。经典qq群色图银趴百度网盘分享话说回来在现在这个网络情景下确实很难见到大片大片的色情网站服务了但依旧有哔卡禁漫天堂这类聚合式色情中转站使用者基本上是二次元前段时间有个色图中转站喵屋论坛到了站长被抓了无数二次元流泪哀悼还是很感人的使用.cn域名论坛为大家解决性需求多年真的是太伟大了线下能嫖，线上非程序员老网民的中老年人怎么看片？以他们的技术能力手段好吧只有刷抖音看烧鸡了，所以才会出现那么多老头打款？总之，我国有绝大部分人至今玩智能手机还停留在微信抖音微博的阶段。以及农批和原批阶段。这里怪谁？是gfw太猛了？还不是自己不努力。这年头还有一大把不知道怎么用bt下载以及磁力链接的。

> @"Wien"#p33191 这里怪谁？是gfw太猛了？还不是自己不努力。不，我认为这个事情确实怪以 GFW 为典型的网络审查。对网上冲浪的各种操作比较熟悉的网民可能会觉得是轻而易举、显而易见的事情吧，不会就是自己不努力什么的。但实际上对很多不熟悉这些的网民来说，甚至都不是努力不努力的问题，而是信息闭塞导致甚至都不知道还有这些方式，甚至都缺少“采取合适的方式，就能自己动手解决自己的需求”的意识。

你们怎么看待原神

yangbowen

Wien 在原批的眼里，原神就是宇宙起源。
非原批的眼里，就是举世垃圾。

当您如此断言的时候，您也就将占据绝大部分的人给排除在了该二元体系之外。
您未必孤立了您口中的“原批”，但您在如此断言中无疑孤立了这二分立场之外的广袤世界。

yangbowen

Wien 文学也是艺术天蚕土豆的斗破苍穹与艾伦摩尔的V for Vendetta是否有明显的层次之分以及评价的两极反差
音乐也是艺术那么小潘潘和小峰峰的学猫叫与德彪西的月光是否亦有明显的层次之分
绘画也是艺术那么乌合麒麟与莫奈是否更是云泥之别？

你不得不承认差距也不得不承认以上提到的作品受众人群艺术修养高低

音乐经典区分之
下里巴人阳春白雪

比起说，“是否有明显的层次之分？”，
我看倒不如问，“有又如何？没有又如何？层次之分是什么？产生什么影响？”。
您是因其层次之分，而选择去接触它们的吗？
不去接触艺术作品，又如何呢？人生中能做的事有很多。

您大可以把例子举得更夸张一些，而我真诚地不认为在这种事情上存在根本意义上的层次之分。喜欢一个作品的人为什么要鄙夷和讨伐喜欢另一个作品的人呢？他们喜欢的作品，难道是建立在这种鄙夷和讨伐之上才值得被喜欢吗？
我不认为有层次之分，我认为就是个不同的人有不同喜好的事情，但在复杂的心理互动和社会过程的作用下形成了不必要的、有害的构造，亦即所谓“修养高低之分”。

Wien

yangbowen

您大可以把例子举得更夸张一些，而我真诚地不认为在这种事情上存在根本意义上的层次之分。

喜欢一个作品的人为什么要鄙夷和讨伐喜欢另一个作品的人呢？

请回顾原粥幻三方混战

Wien

yangbowen

我不认为有层次之分，我认为就是个不同的人有不同喜好的事情，但在复杂的心理互动和社会过程的作用下形成了不必要的、有害的构造，亦即所谓“修养高低之分”。

艺术修养本身就是高低之分
接触作品后得到的感受是个人主观上的
但是劣质品需要被讨伐和抵制
这是很多人都爱去做的

“有又如何？没有又如何？层次之分是什么？产生什么影响？”。

萝卜青菜各有所爱，但不能拿低劣产品去铺天盖地恶心大众，拿自己所认为的好产品给别人强行喂屎

Monoid1989

我姑且认可艺术的价值来源于观者的个人体会，且没有什么必要去评价高低贵贱
但说实话我不觉得原友是在体验什么创作内容的融合，大多数单纯是出于性欲想看rsq擦边球而已，就跟管上对着panpiano之流发情的人说原来那里还有架钢琴一样。。。当然可以说性欲是正当合理的需求，足够成为艺术的价值来源，只是很多人眼里原友的行为就是很恶心很下流，而且我认为不无道理

SAD利普贝当

Monoid1989 但说实话我不觉得原友是在体验什么创作内容的融合，大多数单纯是出于性欲想看rsq擦边球而已，就跟管上对着panpiano之流发情的人说原来那里还有架钢琴一样。。。当然可以说性欲是正当合理的需求，足够成为艺术的价值来源，只是很多人眼里原友的行为就是很恶心很下流，而且我认为不无道理

很赞同，原友的出发动机和这个群体标榜的完全不一致，本身就是缓解性欲要求，却要找个艺术之类冠冕堂皇的借口，我只能说ou还是少给自己贴金罢

SAD利普贝当

yangbowen
商业游戏就是商业游戏，不得不承认二次元rsq游戏就是利用诱导激发化学作用分泌产生点多巴胺等物质刺激刺激大脑。没必要过于肯定其积极意义。
再者艺术这种概念，太主观了，归根究底，有的能戳到点上能使人兴奋，所谓大众，也就是绝大多数人人能受此刺激的影响。所以艺术一定是相对的，小将喜欢的东西如原神只会让我觉得恶心反感，那它对我而言不是艺术，对我而言无论如何宣传原神多好的人，也都是逆天。

艺术不是官职头衔一样的东西，艺术的价值不需要来自于“它算是艺术”。观赏者的感知和偏好给予其价值之源，而不是“怎样才算是艺术”这种分类学的东西。更不应该是高下之分和鄙视链。

现象上讲，社会层面认知的艺术，就是可以被人评价高低，就是存在鄙视链，能改变的只有自己的认知，大众的眼光始终受巨大的社会无意识所影响。人和群体的意识本来就有局限性，特定时期只能认同特定范围的意识，正统意义上的亚文化圈子恐怕并不受多数人待见吧？鄙视链会存在，而且永远会存在，除非娱乐消失了，人本来就是会从他人痛苦里对比产生快乐的物种，这种机制是写在基因里的，没有对比，人们感受不到艺术或者说这种冲动的价值。
看看各种曲艺书法影视协会，艺术到最后也会沦为一门生意罢了，艺术的价值也是可以定价高低的，还有多少东西不能量化呢？令人感叹。

yangbowen

SAD利普贝当不得不承认二次元rsq游戏就是利用诱导激发化学作用分泌产生点多巴胺等物质刺激刺激大脑

这句话不仅对二次元rsq游戏是适用的，实际上对所有让人兴奋的刺激都是同等适用的。欣赏高雅艺术的人在欣赏的过程中，所体验到的一切正面的感受难道就不是由某些化学作用和生理过程介导的了吗？这个意义上除了“是这种还是那种化学分子介导的？是这块还是那块脑区参与信号传递？”这种细节以外，并没有值得一提的本质差异。
却要问，“它的感受有着物质的基础，是某种化学作用和递质分泌的结果”，对这一事实的指出，又何以能对“是否要肯定其积极意义”得出任何指导？
可以注意到，这类论调当中基本上是，对一个事情的机制原理的概括描述，即意味着对其贬低和价值否定。只不过有些事情在当前知识水平下已有相对被接受的原理概括，贬低者即可方便地搬来支持这种贬低；而有些事情尚处未知当中，即幸免于这似是而非的贬低论调——就好像目前还不知道的事情全都是超然于现实的超自然魔法一般！
关于“多巴胺等物质”的浅显而广为人知的神经科学概括，实际上以当前状态也不怎么指导得到不论是高雅艺术创作者还是二次元rsq游戏创作者的。他们遵循他们自己领域的经验习惯方法来行事。就算把“多巴胺”记错成“γ-氨基丁酸”，也不会对创作产生误导的。
只不过呢，在这个科学发展的年代，由来已久的认知和观念体系还常常很难适应“它的原理是可以被认识和揭示的”这件事。才能有“那不就是刺激多巴胺分泌罢了，有什么积极意义”这种的错谬。

Wien

SAD利普贝当

看看各种曲艺书法影视协会，艺术到最后也会沦为一门生意罢了，艺术的价值也是可以定价高低的

这是一种外在产值的表现，赚钱和商业化是维系继续创作下去的来源。标价的高低也表示出了每类作品的差异。虽然不值钱的艺术自然也有，但是它对于大多数人来说并没有外在价值的体现。

laokuqunzhong

yangbowen 呃呃，谢绝术语灌注狂暴念经。相当多一部分人对原的恶感更多是源自其铺天盖地的广告宣发（过度的狂吹宣传引人反感）、依靠无脑媚宅吸引客户的氪金手游本质（游玩内容对比其他真正的大型游戏而言质量呃呃，游戏本质和开发思路仍旧是媚宅骗氪手游，和宣发鼓吹的xx游戏之光形成对比反差）、大量低龄低能还喜欢跳脸他人的受众（国内经典箬汁手游孝子群体，，，）。就这么简单，真不需要涉及到什么高深的经文解释环节来阐释什么艺术啥的东西

laokuqunzhong

yangbowen 另外，朋友，你这个充斥着大量术语和经文的论述真是看得俺要跪下来，俺这种文化水平有限，看不得这些。不是说用专业术语不好，但有些时候你看是不是适当地贴合生活一点更好，俺就提个建议啊

Wien

yangbowen 无必要这么刻意复杂化，直观的体验喜欢就是喜欢，不喜欢就是不喜欢，如此而已。给予人反感的事物和给予人欢喜的事物在这个人接受的过程中本身就存在了排序,这就是对于个人的价值。

yangbowen

yangbowen 这句话不仅对二次元rsq游戏是适用的，实际上对所有让人兴奋的刺激都是同等适用的。

而在这里当然也是试图指出：直观好恶，而不是“它的原理能被概括作某一生理化学过程”，才是对它的贬低厌恶的唯一有效来源。
只不过呢，这一点的揭示恰恰与“希望它不止是直观好恶，而能被某种客观标准所背书”，这一直观好恶的自然结果，相背道而驰。

yangbowen

laokuqunzhong 实际上我也不喜欢把这种东西搞得充斥大量术语和经文，并且对我来说，我觉得我也没有在术语灌注狂暴念经。正相反，我试图用直接的直观的表述来说明问题，避免引入不必要的专有用语。
只不过不同的人的语言习惯之类的也不一样，很不幸地对别人来说可能观感就是术语和经文吧。其实像什么“无脑媚宅”“氪金手游”“跳脸”“孝子”，又何尝不是另一种术语呢？甚至于这里说的“经文”“念经”等等，又何尝不是另一种术语呢？

那我只能这么说：至少我想明确，我不预期也不希望看的人将我的用语看作具有任何的优越性。相反，请把它们看作平常的随意的闲谈。

我是幽灵八

没玩过，但涩图还是挺喜欢

Wien

yangbowen
回顾底层互害
事实上审美观的高低在不同的价值观导向确实差别巨大

yangbowen

Wien 但是劣质品需要被讨伐和抵制

如果有人偏就是以充分的自发性去喜好某一劣质品，那它对这样的人来说也就不算是劣质品。

Wien 拿自己所认为的好产品给别人强行喂屎

我未见有多少人要拿自认为的好产品去强求别人享用的，倒确实见到不在少数的人要以自认为的劣质品去讨伐和抵制真切地不觉得它是劣质品的人。
难道这是出于不想对方受劣质品所害的善意吗？难道讨伐的人对被讨伐的人怀有保护的善意吗？

SAD利普贝当

Wien

Wien 这是一种外在产值的表现，赚钱和商业化是维系继续创作下去的来源。标价的高低也表示出了每类作品的差异。虽然不值钱的艺术自然也有，但是它对于大多数人来说并没有外在价值的体现。

只是想说明没有巨大流水或者名头来支持，ou恐怕也没自信给别人喂屎，侧面也说明了这种量化数据和名头证明不了什么艺术的价值，斗虫这种量化方法恐怕是最廉价的，以前a/也挺喜欢拿数据踩头别的v，不能不说真是一种群体特色了。关键是绝大多数ylg还就吃这一套，令人感叹

yangbowen

Wien 给予人反感的事物和给予人欢喜的事物在这个人接受的过程中本身就存在了排序,这就是对于个人的价值。

这是对的，那换言之这种直观的体验也是任何高低排序的唯一根本来源。然而一个事物给予一个人欢喜或者反感，无疑是同时取决于事物和人和其它情境因素的。
我想，这里的矛盾之处在于，人主观地产生的主观的好恶，强烈地促使人想把它建立成客观的。

Wien

yangbowen 主观的思想将两个事物产生排序然后将其输出成为别人所看见的客观观点，并且相似的累积下去，就会产生统一的观念。
如XXX不如XXX

我想，这里的矛盾之处在于，人主观地产生的主观的好恶，强烈地促使人想把它建立成客观的。

个人价值输出为集体价值，寻求认同并且维护自己观点的过程本身就是一种人之常情。
欣赏了另一个群体的观点后立马扭曲自己观点这种还算挺难的。
犹如冲浪派化身粉红战狼。

yangbowen

Wien 主观的思想将两个事物产生排序然后将其输出成为别人所看见的客观观点

我想，在上面我已经试图说明了这一点：在好恶评判的问题当中，哪怕这种排序被“输出为客观观点”，也不能抹去它依托于直观好恶这件事。这种直观态度是一切好恶评判（不论带有多么精雕细琢的标准体系）的唯一有效来源。

Wien 个人价值输出为集体价值，寻求认同并且维护自己观点的过程本身就是一种人之常情。

对。但这其实是一个有如胆怯焦虑一般的过程。就好像我的观点仅以其“是我的观点”，还不足以让我可以坚定不惑地去践行一般。
它是我的观点，于是我就照我的观点去做了，而且我也必然只能照我的观点去做。难道不是非常浅显直观的么？
多多少少觉得要有某种超出“我是这么想的”的道理，我才能遵守着那样的客观而不是我的想法地去做，才那么需要一定要找个背书，而且它得强大而不可质疑。
殊不知“因为是我的想法，所以我照着这个来”，是像逻辑一样明了的事。那些时而蹩脚的背书，才是模糊不清的。

Wien

yangbowen

我未见有多少人要拿自认为的好产品去强求别人享用的，倒确实见到不在少数的人要以自认为的劣质品去讨伐和抵制真切地不觉得它是劣质品的人。

这就是去年 A畜天天宣传他们主子到处引流
以及V8反Asoul的理由
a畜自己认皮套狗当爹还想拉着别人一直当孝子
最后杀asoul和驱逐A畜本身就是救人的行为

V8的人觉得asoul是劣质品
Asoul的粉丝反倒觉得是人间美味

这边强烈邀请猎魔大师@laokuqunzhong 指导

yangbowen

Wien a畜自己认皮套狗当爹还想拉着别人一直当孝子

在您对此的憎恶之情近乎溢于言表的同时，难道不该承认，这种行为也同样是他们的直观喜好，甚至满溢的喜爱之情，的自然结果吗？
在它是情绪体验的意义上，与喜爱陀思妥耶夫斯基的人满溢的喜爱之情，也可以说是同源。

yangbowen

Wien 最后杀asoul和驱逐A畜本身就是救人的行为

而文化部也认为严管动漫游戏是救人的行为。网信办也认为网络舆论管制是救人的行为。包括可以畅所欲言的这里，怕是在不少人眼中也是毒害思想的需要消灭来救人的地方吧。
所以说，有至少那么一部分的情况下，某部分人相信要通过某种讨伐抵制来救人，但其实没有人需要他们救，他们的这种行为还不如不要有得好，不是吗？

yangbowen

Wien 以及V8反Asoul的理由

那我这也不玩原神也不看v也不看asoul的人，却因不值一提的缘由刚好出现于此了。却不肯入乡随俗同仇敌忾，偏要犯此忌讳给不该给说话的说话。这样的我要被抵制也是理所当然的吧？
但，
本着一定会被广泛地敌对的觉悟，我也没有什么好怕的。
反正也没有任何值得我要为此争取我自身的延续的。那如果我的所作所为要给我带来毁灭，那这也是在规律下就是要如此发生的吧。

只不过也是多余的话。
无非我相信他人也不会乏于处置我的手段，所以一时想到也就说了。