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［魔怔］花组个人记录
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楼主：皆为星辰 回归的进行曲最后回复：贴吧用户_a68AX2P
145楼2条
皆为星辰
回归的进行曲
黑柿的术力口风格在这两者之间，有“命嫌”、“想要成为你的神明大人”，“那个夏日已然饱和”、“被自由所束缚”等。由于mfmf的原因，v老嗨应该会熟悉“命嫌”是哪一首。但黑柿在术力口时期并不算太出名，他在17年左右时上京飘流，住十人间出租屋的同时做的术，因为找不到工作开始准备回老家拉面馆打工。在这个时期被piedpiper所挖掘。
- 皆为星辰 回归的进行曲由于条件及其恶劣，黑柿的术是地下车库级别的混音，炸厕所级别的混音。。。严重拖累了其传播能力。
144楼
皆为星辰
回归的进行曲
拿不拿（术力口时期）与amazarshi的共同点在于风格属于日系摇滚。不同点在于，拿不拿更偏文艺，在组建夜鹿后依然保持了这个风格。拿不拿的曲名比如，“因为夏日将终”，“背景沉溺夏日”，“夜明与萤火”等。而amazarshi则有很多现实讽刺，比如“多数决”，“炸弹的制作方法”，“合乎逻辑般诞生的我们”，“被天空击溃”。
143楼
皆为星辰
回归的进行曲
神崎伊织最早在拿不拿与amazarshi（秋田弘）影响下，以黑柿为P名在niconico上投稿术曲，以下是他用镜音铃翻调的amazarshi经典曲目“多数决”。
142楼
皆为星辰
回归的进行曲
11.1黑柿P
141楼
130楼2条
皆为星辰
回归的进行曲
可以看到中文社区的评论都是非常情绪化的。
- 皆为星辰 回归的进行曲另外，外网有阴谋论说因为涉及多方公司利益，中止背后说不定有什么不好明面说的话，但是没有能锤实这点的证据，只能说也是一种可能性。
- 实际上霓虹的路人对这件事偏向于讨论深度诈骗与ai冲击就业岗位。
140楼
皆为星辰
回归的进行曲
11.背景知识-神崎伊织
139楼
137楼
皆为星辰
回归的进行曲
10.9越做越生气，开怼
136楼
皆为星辰
回归的进行曲
然后就提起了“声音很小很抱歉”
135楼
皆为星辰
回归的进行曲
在寓话的伽马盘里，暴走P负责remix“swan”。花谱需要在宣传直播里介绍一下暴走P
134楼
皆为星辰
回归的进行曲
10.8再一点补充
132楼
皆为星辰
回归的进行曲
以我所见的。在出道之初，因为花谱缺乏自信，过度在一些负反馈，会时常思考存在意义，所以会在心理上排斥对自己存在意义的倾轧。可不诞生于这个时期，也就被赋予了必须不是花谱的意义。这本来就是被社区所塑造的心理创伤。而在该事件时，造成这种创伤的原凶又以同样的声音来挖苦，在毫无了解的情况下进行不负责任的发言，幸好这种声音只有中文社区有
但稍微有所了解就知道这是很**的网络暴力，实在有点看不去，但解释起来太费力了，无法让施暴者理解。
131楼
皆为星辰
回归的进行曲
10.7事件总结
129楼
皆为星辰
回归的进行曲
结果在sv2事件后，sv的口碑一落千丈【聊聊对SV2我的主观感受-哔哩哔哩】
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128楼
皆为星辰
回归的进行曲
官方给出中止的原因是因为效果不好，实际上确实如此。只是当时sv口碑非常好，导致有人指责是他人事P的调教问题【【音楽的同位体】フォニイ covered by 可不(KAFU) collaboration with Synthesizer V AI【cc字幕】-哔哩哔哩】
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127楼
皆为星辰
回归的进行曲
10.6有没有可能是sv自己拉了？
126楼
皆为星辰
回归的进行曲
滥用ai只会导致“银河录”这种有极高音的歌变得违和。这是有物理上的道理的，真人的声线本身就会随着发声方式变化而变化，如果粗暴ai会导致问题，若是进一步细化ai，成本会大幅度上升，带来的改善却不一定有那么高的性价比，和很多的价值不高的学术论文一样。【SV2你自己看看你这高音强行上去的好听不？-哔哩哔哩】
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125楼
皆为星辰
回归的进行曲
我觉得术力口最需要的其实是春卷饭那样的葱。
124楼
皆为星辰
回归的进行曲
这里最后一首的可不调得就很好。【【音乐的同位体 可不（KAFU）】创作大赛音乐组获奖作品合集（共22P）-哔哩哔哩】
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123楼
皆为星辰
回归的进行曲
在事实上可不是ai声库，如果只是追求像的话，与这些ai没太多区别。sv的理念其实在于制作demo的产业软件（比如“女性1”，“女性2”这种声库）。与cevio以及vocaloid的理念有别，后者会倾向于认为术曲本身就是已完成的作品，这也是花谱的倾向。
122楼
皆为星辰
回归的进行曲
说到术力口调教技术，我觉得最无法绕开的P主是春卷饭，春卷饭爆改的葱的音色已经形成了该P主的标志之一。（还有黑柿也爆改葱，“命嫌”的葱的性别值直接被爆调了）。实际上，并没有“初音未来就一定得像藤田咲”这种规则。
121楼
皆为星辰
回归的进行曲
10.5（个人观点表现）我对声库技术的观点
120楼
皆为星辰
回归的进行曲
小结，可以看到，花谱考虑的最多的问题是“存在意义”倾轧。其实这种“存在意义”问题反过来对于可不也是一样的，我会之后补充讨论。从这里可以看出花谱缺乏自信，因为在一开始花谱低龄出道时确实是主要靠音色作为长板的，即使在情况完全改变后的一段时间劣等感依然没有被改善。可不其实有三个版本，市面上的版本是b版，更接近于原本音色的a版只有内部版。会做出这种选择与缺乏自信是密切相关的，这也影响到之后会讨论的另一件事。但是看7节（60楼），事实的情况已经完全改变了，基于表现出的感觉和印象做出的锐评是完全不负责任的，只会导致更遭的结果。【音楽的同位体「可不(KAFU)」音声的问卷调查已开启-哔哩哔哩】
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119楼
皆为星辰
回归的进行曲
其它通稿2（庞波小姐插曲采访）
118楼
皆为星辰
回归的进行曲
其它通稿
117楼
116楼
皆为星辰
回归的进行曲
来源于与积木P的通稿
110楼2条
皆为星辰
回归的进行曲
有音游即意味着会源源不断有供曲，实际上THINKR收编了很多P主，在积木P等社外可不爱好者之外，可不有长期的官方供曲。
- 皆为星辰 回归的进行曲
- 除此之外，还有官方的可不乐曲特别赏对使用可不的创作进行鼓励。
115楼
皆为星辰
回归的进行曲
10.4 心理原因-花谱如何看待可不
别扭的根源到底是什么？接下来我会展示通稿内容。
别扭的根源到底是什么？接下来我会展示通稿内容。
114楼
皆为星辰
回归的进行曲
小视频与四格漫画（周更），这是非官方字幕组的搬运与翻译
113楼
皆为星辰
回归的进行曲
这不是我瞎举的，这是官网就有的，这是老雄的油管简介
111楼
皆为星辰
回归的进行曲
列出几个神椿系P主，还有很多。
109楼
皆为星辰
回归的进行曲
该游戏与“神椿市建设中regenerate”共享世界观与剧情。音游剧情是“现象”中为期一年的“里世界”，而后者与七月番是“现象”中仅存在7天的“表世界”，设定中存在“表世界”-＞“黑寂”->“里世界”-＞“现象”-＞“表世界”的毁灭与再生的循环。
108楼
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音游看板娘。虽然这个音游的ui设计和手感不是很好。
107楼
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回归的进行曲
放个可不表情
106楼
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回归的进行曲
在关于可不的话题可能会看到说官方不爱可不，可不只能自生自灭的说法。我就举例一下可不享受的官方待遇和官方二创
之前说过THINKR不是只搞
皮套
，实际上也搞术力口。官方想打造可不的ip，可不就不可能被弃养的，拿sv事件说可不没有未来也是在造谣。因为至今官方还在投钱搞可不的二创，未来有机会cevio2等都是有可能跟进的。
105楼
皆为星辰
回归的进行曲
10.3可不真的是妈不爱被弃养了吗？
104楼
皆为星辰
回归的进行曲
由于花谱直播频率极低，没有多少直播粉的缘故，sc收入可以忽略。这导致花谱的收入比例和很多vtb都不同，收入结构会更接近一般的日音solo，比起死忠更需要的是出圈程度。比如，麻叔体型与颜都雌雄莫辨了（圈姐的黑屁看多了的结果），也不影响我喜欢听她有些歌，我还很喜欢amazarshi，凛冽时雨，神圣放逐。日音女solo的现状是Ado姐断层，Z世代更愿意买账杏女，和歌姬时代是完全不同的画风。在女solo不景气的大背景下，更倾向于考虑抱团生存。可不的人气会带动更需要的出圈程度，从可不了解到花谱的其实并不少。同时，花谱的收入直接来源于神椿，可不从神椿发售，一只可不可不便宜
卖可不赚的钱就不是钱吗？藤田咲靠初音未来都能
躺平
了，也能靠初音未来在声优上大红大紫。花谱其实没想一定要有多本质歌手，虽然很反直觉，但和锐评想的是相反的，这些话题会之后展示。其实花谱这几年也练过cv，在御咖新上出演过，今年还有这个七月番不是没练过的，以后声优路走多少也未知。但有先例，情绪也配过一些角色，比如抹布那个角色。
103楼
皆为星辰
回归的进行曲
有一种锐评是认为sv可不是因为在商业上影响花谱才被中止发售的，关于这点可以做一些说明。
102楼
皆为星辰
回归的进行曲
10.2可不影响花谱赚钱吗？
101楼
皆为星辰
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然而，事情的进行并不顺利。当时神椿预告了将会有sv可不和sv星界，并开启了sv可不的预售。但是sv可不的发售延期，之后又宣布了中止sv可不的发售，sv星界也完全没有消息了。在这个过程中，伴随了部分社区对花谱的中伤，很多还是基于前面那些云黑屁对事件进行
锐评
。
100楼
皆为星辰
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贴个术力口使用率数据。可不作为高人气的虚拟歌姬（如果不看初音这种断层级的人气的话），在sv呼声高的时刻，可不sv就被提上了日程。
99楼
皆为星辰
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sv在当时有很高的呼声和很好的口碑（虽然现在因为sv2事件被婊了）的一大原因是重音sv的出色表现，以至于红钻头成为了初音之下的使用率第二虚拟歌姬。sv的一大优势在于和真人之间难以区别。当然，重音能爆火也离不开相关的众多很洗脑的术的爆火。
98楼
皆为星辰
回归的进行曲
而“可不”则是属于cevio ai的。不同的软件使用的ai算法并不相同，背后的公司利益也各自为营。cevio ai的优势可以参考，内绪P的“求婚”，香椎P的“机械之声”，黑柿P（神崎伊织）的“坠入地狱”。实际上只要愿意用心调教，可不的机能绝对是很强的
而cevio ai被诟病的一点在于有“鼻炎”，和真人之间是可以区分的，有说“鼻炎”是最开始的训练集被污染导致的，而不是算法本身问题。实际上，cevio ai的机械感是可以调节的，香椎P的“机械之声”的调教就采用了在一开始采用高的“机械感”，随后减少“机械感”的思路来契合歌词。
97楼
皆为星辰
回归的进行曲
sv是synthesizer V的简称。实际上，“术力口”是由vocaloid的vocal的片假名形变的诨名，原理类似“初音气”。而vocaloid本质是一种软件，在早期是一种非ai声库，以初音未来闻名。再后来出现了ai声库，这些是不同的软件，属于不同的公司。但出于习惯，都被统称为vocaloid，或者说“泛术”了，油管上也有这种习惯。
96楼
皆为星辰
回归的进行曲
这件事上，有不少连可不sv到底具体是什么都不知道就烂炒的。有些什么“假人终于似了”，“我缺的phony怎么办”的，再接上之前提到的云黑屁的挖苦，凭脑补吃瓜还觉得印证了自己的脑补想象
95楼
皆为星辰
回归的进行曲
10.1可不sv是什么？
94楼
皆为星辰
回归的进行曲
10.可不sv事件相关
93楼
皆为星辰
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9.小结-我为何会如此魔怔
我觉得我能干出这种事绝对是魔怔了不需要解释。收集这些和我没有关系的信息，做这些辩护我也不能得到任何的好处。从很久以前我就是这样想的，这也是我会一直保持沉默的原因，但是随着时间推移，我发现我在社区里交流的基础认知已经完全脱轨了，这使得我在社区里再也说不出一句真正想要说的话了。如果我不能改变我的认知，那我只能把我全部认知写下来，构成和我交流的说明书了。
我觉得我能干出这种事绝对是魔怔了不需要解释。收集这些和我没有关系的信息，做这些辩护我也不能得到任何的好处。从很久以前我就是这样想的，这也是我会一直保持沉默的原因，但是随着时间推移，我发现我在社区里交流的基础认知已经完全脱轨了，这使得我在社区里再也说不出一句真正想要说的话了。如果我不能改变我的认知，那我只能把我全部认知写下来，构成和我交流的说明书了。
92楼
皆为星辰
回归的进行曲
至于更深层的原因，回答在这件事上“piedpiper你到底想干嘛？”这个问题，不是三言两语能讲完的，只能之后再说。
91楼
皆为星辰
回归的进行曲
这些方面其实是在暗示懂得都得的信息。实际上，“见光死”问题肯定都是事前有所考虑的。piedpiper并不是没有选择，如果挖掘得多的话，明透、存流、情绪这种本来就不是素人的其实都有说法的，只是知道这些东西的人都比较纯良，限制了传播而已。如果背离了一直以来的暗示的话，就不可能摆在台面上等炎上。敢这么做的原因是piedpiper自己相信85楼和89楼是自洽的。
90楼
皆为星辰
回归的进行曲
除了这个通稿内容以外，还有随年龄变化的
皮套
，现用的“雷鸟”，其实相当的“高”，比兔头和ntr大了一圈，星街也得在高跟和头饰的加持下才是持平。
89楼
皆为星辰
回归的进行曲
通稿内容
88楼
皆为星辰
回归的进行曲
如果有背景知识的话，现在再用大脑想想，颜攻击是不太可能成立的，至少不可能有菲利宾姐那种把油管的xyz全炸成鸵鸟的杀伤力。因为这和通稿里一直以来的说法不一样，以及和一直以来的行事不一样。我会展示相关片段。
87楼
皆为星辰
回归的进行曲
我对霓虹妆造超越时代的审美品鉴得已经够多了，只能说偶尔有好看的时候，但绝大部分时间一无是处。
86楼
皆为星辰
回归的进行曲
造型问题的影响有多大？如果剪影只看脸呢？看不见眼睛气场会不一样
85楼1条
皆为星辰
回归的进行曲
此图出自于回花1st minilive。该视频已经按日期归档，但b站上还有录的。这是我真的按帧截出来的，肉眼看不见这帧。我并非有什么窥探欲，本来我也不想做这种事的，但这是****的
。而且我觉得不应该如此的，动机我之后再讲。最后申明一下，此图就是截出来的，没有另外的科技，毕竟实时马赛克就是可能存在漏洞的。
- 皆为星辰 回归的进行曲这不是哈曼吗（）
84楼
皆为星辰
回归的进行曲
8.颜攻击
在开启长话题之前做的最后一个短话题。虽然下三路，但颜攻击一直是最有效的手段。本节不讨论背景，就看颜。因为颜怎么样就是怎么样，个人判断就行，听假话也没意义。问题在于云的颜攻击，众所周知哪怕是生化改装人，角度和打光不对也会产生鬼图的。就我见过的颜黑屁通常是只看过那一帧截图就开婊的。我的意思是我有更刺激的图，看过再婊也不迟，反正你心里清楚就行。
在开启长话题之前做的最后一个短话题。虽然下三路，但颜攻击一直是最有效的手段。本节不讨论背景，就看颜。因为颜怎么样就是怎么样，个人判断就行，听假话也没意义。问题在于云的颜攻击，众所周知哪怕是生化改装人，角度和打光不对也会产生鬼图的。就我见过的颜黑屁通常是只看过那一帧截图就开婊的。我的意思是我有更刺激的图，看过再婊也不迟，反正你心里清楚就行。
83楼
皆为星辰
回归的进行曲
实际上，不会器乐是几乎不可能作曲的，不需要到达多精湛，但至少要会。吉他水平和钢琴练习都是可见的。花谱会弹吉他应该不算那么冷的信息了，但不知道也不影响黑屁的撰写。
82楼
皆为星辰
回归的进行曲
根据piedpiper在通稿中的说法，实际上还存在大量未披露的稿件。
81楼
皆为星辰
回归的进行曲
自作曲“my dear”的初次披露于22年的武道馆live。“remember”披露于23年的神崎伊织毕业，神崎伊织相关话题之后再说。更多的自作曲披露于代代木live，这相关于之后会大篇幅讨论的迴花话题（这个事件我深感中文社区V圈的云黑屁恶心到爆炸了）。最后形成了“うまれるまえからきみをしってる”包含15首的大专。除此之外，还有两首会限愚人节投稿。
80楼
皆为星辰
回归的进行曲
很多黑屁可能以为花谱只会唱，不会写歌。实际上，花谱的作曲练习与器乐练习从高一时期就已经开始了
79楼
皆为星辰
回归的进行曲
7.2作词作曲
78楼
皆为星辰
回归的进行曲
V圈外的路人评价【【Vlog】芝加哥Anime Central 2025/花谱LIVE-哔哩哔哩
77楼
皆为星辰
回归的进行曲
委员会的S级难易度认证，钓到积木p本人
76楼
皆为星辰
回归的进行曲
索尼横滨节，maisondes的核心【MAISONdes（拼盘企划）_2025/4/5 横滨音乐节-哔哩哔哩】
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75楼
皆为星辰
回归的进行曲
随意烧开水，live也能烧【【花谱】日文翻唱《背景、夏に溺れる/背景、沉溺于夏天》-哔哩哔哩】
b23.tv%2Ff2YLZU9,https%3A%2F%2Fb23.tv%2Ff2YLZU9) b23.tv%2Ff2YLZU9,https%3A%2F%2Fb23.tv%2Ff2YLZU9) b23.tv%2Ff2YLZU9,https%3A%2F%2Fb23.tv%2Ff2YLZU9) b23.tv%2Ff2YLZU9,https%3A%2F%2Fb23.tv%2Ff2YLZU9) 【【花谱】日文翻唱《アイラ/Aira》-哔哩哔哩】 https://b23.tv/YvR0lsK
74楼
皆为星辰
回归的进行曲
会限弹唱直接点歌，练习什么的完全不需要（忘词）【进来看气急败坏的花（切り抜き）-哔哩哔哩】
b23.tv%2FiEJnA5A,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FiEJnA5A) b23.tv%2FiEJnA5A,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FiEJnA5A) b23.tv%2FiEJnA5A,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FiEJnA5A) b23.tv%2FiEJnA5A,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FiEJnA5A) b23.tv%2FiEJnA5A,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FiEJnA5A) b23.tv%2FiEJnA5A,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FiEJnA5A) b23.tv%2FiEJnA5A,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FiEJnA5A) 【花谱弹唱「ラプンツェル / n-buna」【官方切片/ 搬运 / 不用烤】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/uChKSpi
73楼
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回归的进行曲
芝加哥live唱跳“idol”，这是真夸张【花谱 推しの子 Idol翻唱片段 anime central-哔哩哔哩】
b23.tv%2FJEqSCS2,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FJEqSCS2) b23.tv%2FJEqSCS2,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FJEqSCS2) b23.tv%2FJEqSCS2,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FJEqSCS2)
72楼
皆为星辰
回归的进行曲
那还是可以接着黑屁，你做这么多，没有成果有什么用？本节关于成果。
71楼
皆为星辰
回归的进行曲
7.1.2成果
70楼
皆为星辰
回归的进行曲
以及因为挑刺到体力相关因素上而进行的体力训练
69楼
皆为星辰
回归的进行曲
数量可怕还是一方面，细节上的说明也会发在推文上
67楼
皆为星辰
回归的进行曲
这还没有完，还有会限的翻唱
66楼
皆为星辰
回归的进行曲
由于组曲企划，原唱更是高达148首
65楼
皆为星辰
回归的进行曲
可以看一下这个翻唱后附带的数字，131是指这是第131首翻唱。哪怕是被用来拉踩的勤绪，翻唱一共99首。
64楼
皆为星辰
回归的进行曲
虽然人总是会长大的，但是年龄也不会是空长的。我看很多人即使不关注yoasobi，也会拿几田莉拉当拉踩的工具，其实几田最开始也被人说不行的。事实上，花谱从出道以来的翻唱与原唱总数加起来十分地夸张。
63楼
皆为星辰
回归的进行曲
见2.1（第10楼），piedpiper最初选择花谱的原因是音色，piedpiper在霓虹职场里说话其实挺直接的。花谱接受的也不是盲目的吹捧，最开始的时候其实大家都清楚的
62楼
皆为星辰
回归的进行曲
7.1.1努力
61楼
皆为星辰
回归的进行曲
7.1唱功
分为两个部分，努力与成果
分为两个部分，努力与成果
60楼
皆为星辰
回归的进行曲
7.2025年了，还有说花谱只靠音色的
实际上这个话题2022年就应该完结了。到2025年还这样只能说有些人脑子已经不转了。
59楼
皆为星辰
回归的进行曲
小结，想看什么是“强推之耻”可以去圈吧看圈姐怎么婊难听姐
这里既没有“强推”，也没有糊穿，别瞎打标签。
58楼
皆为星辰
回归的进行曲
放个夸张玩意儿，还有一个“花鸟风月”。虽然不是鼓励倒狗，但离谱的二手市场也不是能凭空出现的。
57楼
皆为星辰
回归的进行曲
6.3实体
其实有一个路人完全不知道的点，THINKR不是完全不和公信榜oricon玩一起，但绝大部分情况是不用Oricon，相关的数据也只能看fms，但太麻烦了
其实有一个路人完全不知道的点，THINKR不是完全不和公信榜oricon玩一起，但绝大部分情况是不用Oricon，相关的数据也只能看fms，但太麻烦了
另一问题在于花谱只卖box，box有阿尔法，贝塔，特殊三个种类，但盘都是一样的。加一起一般至少能卖五千以上的box，那如果单卖专辑碟片的话上万是没问题的。
56楼2条
皆为星辰
回归的进行曲
“吞噬过去”mv油管也有两千万再生。事实上皮套还是亚文化，路人还是不倾向于点，不养死忠是非常吃亏的
因为刻板来说就是看上去不够“本质”，其实是debuff。
55楼
皆为星辰
回归的进行曲
“东京香蒂幽会”破亿
54楼
皆为星辰
回归的进行曲
6.2流媒
5楼1条
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回归的进行曲
实际上的卖票时间也就半年左右
- 皆为星辰 回归的进行曲三个月
53楼
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回归的进行曲
代代木也只卖了四个月
52楼
皆为星辰
回归的进行曲
代代木内部甚至b站官号就有
51楼
皆为星辰
回归的进行曲
幕张内部是这样的
vtuber自由讨论吧
2020已经过去五年了
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楼主：2387259520 🐒🐒八日晚最后回复：赤红时光 🌀航空公司🌀
1楼
2387259520
🐒🐒八日晚
当年在吧里讨论的ai主播都上线了，不少吧友也已经工作好几年，和生活对线了，等vr设备普及和互联网基建升级的话，到时候看live更有临场感了，也可以看真的ai偶像了，我要重新当mmr
