尖锐声音part1）有男不玩传下来了，可自由心证哪里去了呢？

原神内鬼吧

tid:95860778202025/03/19 20:58:33

1626612 3 136 0

楼主：妖妖钥吆藥名前の妖怪最后回复：ssxx060302

2025/12/23 14:46:08

1楼

pid:1518426047962025/03/19 20:58:33

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

长文预警）我眼里社区存在的问题和可以吸取的教训
我始终认为有男不玩是舆论战，互联网上又无法肉身消灭对方，你无法改变xz，xz也无法左右你，舆论战影响的终究是中间路人

2楼

pid:1518426055032025/03/19 20:58:44

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

3楼

pid:1518426081742025/03/19 20:59:24

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

1：社区里很多人沉醉于有男不玩构建的话语体系，反kol，反饭圈，反小团体，反女⭕，反混厕，批判精神这些口号恰恰将他们推向了极端的饭圈
“有男不玩”“自由心证”等前卫概念和以上口号一起首先赋予了他们目空一切的傲慢，让他们有自己是特别的，和你们这些混厕✌️🐶不一样的自我认知，就像种族歧视一样。

4楼2条

pid:1518426102222025/03/19 20:59:56

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

2：反饭圈不只是反kol和小团体，kol和小团体都只是表象，极强的群体认同才是饭圈的本质特征。拒绝小团体，便是选择了大团体，非理性的声音能在大团体中无限共振，从众心理被增幅到极致又能给非理性的行为贴上正义的标签，而每一次冲锋团建又反过来强化了群体身份认同并使其获得满足

5楼1条

pid:1518426123662025/03/19 21:00:30

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

3：“批判精神”给了他们“自己是理性的”这一最大的错觉。主张自我批判，却拒绝一切来自外界的批评，就像自查自纠能保证公务员纯洁性一样可笑。每当有纯路人

锐评

mlxr与有男不玩还有尘白，

典中典

只之“下场无路人”发动，坚不可摧的茧房完成了。

6楼

pid:1518426145112025/03/19 21:01:04

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

4：以上种种结合，循环往复之下群体意识会变得越发

魔怔

和只具有攻击性，强大的群体认同使热爱社区豆蒸的人往往倾巢而出，巨型茧房共振起来更是形成了类似虫群意志一样的存在
浮于表面的自嘲解构精神也带来了迷惑性，掩盖了非理性的存在，让人无法获得清晰的自我认知。

7楼

pid:1518426173982025/03/19 21:01:48

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

8楼

pid:1518426239642025/03/19 21:03:30

唯一的_大呆子

还是那个时候的鬼吧好玩

9楼

pid:1518426246342025/03/19 21:03:40

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

5：不论是什么样的运动或群体，不论是自发的还是有组织的，不论初衷是好还是坏，都应该有对内清理，整肃并调整内部错误风向的能力
如果缺乏这样能力的群体，只会有两种结果，要不变成斜角一般的魔怔人，所有人只能对外攻击无法对内收敛，要不变成群体内的部分极端分子绑架多数普通人，或者去团建普通人变成多数人的暴政，群体打压驯化，部分人的作恶会被等同于这个群体的作恶。

10楼

pid:1518426305542025/03/19 21:05:12

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

6：初衷是好的，但被执行坏了这并不是一个笑话,而是非常残酷的现实，所有组织或群体，都应该一边对外争取自己的合理权利，一边遏制群体内部的明显失去控制的极端分子，单纯的批评和自我批评是解决不了极端化问题的，必须有强硬手段去严肃处理这些明显是有问题的人，扩大至所有群体都一样
整顿成功则组织可以对运动与群体产生正向推动，整顿失败则会负面推动，如果不这样的话就无法和更极端的野🐶xz做区分，你可以用温和的方法，也可以用严厉的方法，也可以用极端的方法，都比什么都做不到要强。

11楼

pid:1518426347622025/03/19 21:06:18

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

12楼

pid:1518426383652025/03/19 21:07:14

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

13楼

pid:1518426409012025/03/19 21:07:57

明月栞那sk

明远不及

有男不玩是用来自我约束的

14楼1条

pid:1518426419592025/03/19 21:08:14

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

7：但现在的情况是社区内部是属于对内整肃的能力很差，社区高度具有对外攻击一致性，对内作恶漠视性，难以惩罚性等特点，最终的结果就是这些更加激进的的极端分子会直接抢夺这些群体的舆论方向盘，并且没有任何惩罚手段可以遏制群体和组织极端化，同时社区内该群体的的所有极端恶行都会被认定为该群体的整体恶行，从而反过来增加了社区内矛盾对立。

photonheart 摇滚海盗⭐锑
spid:1518427352202025/03/19 21:32:18
皇尘出列！

15楼

pid:1518426459672025/03/19 21:09:18

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

16楼

pid:1518426523502025/03/19 21:10:58

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

8：那么问题来了，既然这些群体无法指望他们内部完成清理，而其他干涉又会因为其初衷是好的被束手束脚无法有效处理极端分子，这就变成一个无解的难题
一个群体只需要少数人就可以绑架这个群体的多数人，而这个群体的多数人有可以直接绑架整个社区，这事最可笑的是指望一群认识到问题的人来解决这个事情几乎是不可能的，内部的势力一旦开始对这些掩盖在有男不玩大旗下进行近乎zzzq的恶行进行处理的时候，他就不再是mlxr了

17楼

pid:1518426546832025/03/19 21:11:34

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

18楼

pid:1518426602842025/03/19 21:13:03

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

9：所有认识到问题的人都拉不下脸来做这件事，明明是友军却被扣各种社管野🐶帽子之后，谁都拉不下脸来再回来做事情
即便是作恶的并不是这些人，即便阴湿社管混厕野🐶赛博🐞xz也不过是一顶党同伐异的帽子，那也拉不下脸，最后的结果是解决这些问题的唯一方法是想解决问题的人开历史倒车，用更极端的方法来打击这些人，这些都是都是社区内既无法对内处理己方极端分子，又无法通过外部处理己方极端分子的必然结果。

19楼

pid:1518426619682025/03/19 21:13:30

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

20楼

pid:1518426652042025/03/19 21:14:23

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

10：不得不说是一种很让人悲伤的结论，运动要进步就会被极端裹挟,要处理极端只能用开历史倒车的方式而不是更加良好的进步，社区内似乎陷入了无解的循环
反而是温和的人不用担心这个事，温和的人天生就是要被更激进的人从外部攻克的存在，哪怕他不用自我反省，也会有人拿着暴力手段逼着他们反省，但对于社区内战斗爽的人来说，没有一个存在能让他们认识到自己的错误，不得不说这才是一种历史的嘲讽。

21楼

pid:1518426671302025/03/19 21:14:54

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

22楼

pid:1518426804572025/03/19 21:18:18

全部都超飞

全部超飞

有男不玩是自我约束的

23楼

pid:1518427018312025/03/19 21:23:45

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

11：有男不玩是舆论战，互联网上你无法肉身消灭孝子，你改变不了孝子，孝子也无法左右你，要影响的终究是路人，可当下为了赢，为了追求极致的纯洁性，既放弃了对路人玩家的统战工作，不愿意深入调查混厕玩家痛点和难点，社区里做的在路人眼里依旧会认为是饭圈大乱斗，而不是最开始主张的男性消费者权益

24楼

pid:1518427040362025/03/19 21:24:18

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

25楼

pid:1518428065872025/03/19 21:50:13

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

有卡审核吗？

26楼

pid:1518428156512025/03/19 21:52:29

怎叹无才思

昭祈

27楼

pid:1518428278052025/03/19 21:55:34

鸭蛋与牡蛎仙人

钩子掺冰木木桑

说那么多都没用，我来一句，男性不可定义

28楼2条

pid:1518428454812025/03/19 22:00:09

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

12：社区里很多人与曾经见到过的二游痴别无二致，为了社区PVP为了赢，依旧需要一个神像，追求神像极致的纯洁性，别的二游社区都是为厂商洗地，而尘白社区是把不够纯洁的东西切割来保证神像的纯洁性，所以你能看到他们在社区里虽然在持续豆蒸，但尘白相关要是出了问题他们也是踩头尘白最狠的

864836921 议员帕尔帕廷
spid:1518432742512025/03/19 23:48:10
说得好

29楼4条

pid:1518428461542025/03/19 22:00:19

qghfbv

拉普厨头子º

也就是说，有男不玩的温和派被其中的极端派裹挟导致失去原本拉拢路人玩家和替男性消费者发声的功能了吗

左乙女葵俺の嫁左乙女-葵
spid:1518429519212025/03/19 22:26:42
是的，我们温和派也没办法，刹车踩了没用。

yikesaiting89 艇赛可亦
spid:1518432529702025/03/19 23:42:38
温和的声音怎么可能有极端的声音大呢

30楼2条

pid:1518428490362025/03/19 22:01:02

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

864836921 议员帕尔帕廷
spid:1518429468002025/03/19 22:25:25
这点我深以为然
spid:1518429484092025/03/19 22:25:49
所做的一切不过是在塑造一个无害的神像罢了👋🏻

31楼

pid:1518428811162025/03/19 22:08:57

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

@864836921

@米鱼：

麻烦来点儿大召唤术

32楼

pid:1518428858142025/03/19 22:10:07

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

@金色的暗影🌙

33楼

pid:1518429104452025/03/19 22:16:18

864836921

议员帕尔帕廷

呼叫吧务

34楼

pid:1518429121942025/03/19 22:16:44

864836921

议员帕尔帕廷

胡椒小团体

35楼

pid:1518429131832025/03/19 22:16:59

864836921

议员帕尔帕廷

胡椒

36楼

pid:1518429210792025/03/19 22:19:00

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

最后讲点儿更主观的，社区里有些人举着有男不玩的大旗，口口声声说维护尘白社区，一到有外部节奏不是维稳，而是恨不得所有人按自己的想法来做，急着去社区裹挟其他人，指导欲大的批爆，因为担心节奏而带节奏，这些人的目的，他们做的事本身就和他们喊的口号相矛盾

37楼

pid:1518429372322025/03/19 22:23:00

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

最后讲点儿更主观的，社区里有些人举着有男不玩的大旗，口口声声说维护尘白社区，一到有内部节奏不是维稳，而是恨不得所有人按自己的想法来做，急着去社区裹挟其他人，指导欲大的批爆，因为担心节奏而带节奏，这些人的目的，他们做的事本身就和他们喊的口号相矛盾

38楼

pid:1518429585672025/03/19 22:28:20

大魏高贵乡公

大魏高贵乡公曹髦

说得好

39楼

pid:1518429848592025/03/19 22:34:50

是暖暖啊0051

简单的对比法
尘白社区压制孝子的声音，但是却能容忍皇尘党，蝴蝶在尘白系贴吧活蹦乱跳
要么说明他们认为蝴蝶这样的人不是孝子，但如果不是的话为什么那边又要封禁他十天呢？
要么蝴蝶的电阻太高了，他们不敢封，如果蝴蝶这种孝子电阻高，那不就说明他们内部有人是支持孝子化的吗？
蝴蝶自己在117中滑坡的就最厉害，按照尘吧的规矩，这种人滑个一两次就会被驱逐
怎么就他屡次犯错还能屡次被原谅呢？不就是说明有人保他嘛。
能够做到无视社区声音，硬是保下来蝴蝶，那他背后的人不就是真正掌控社区的那伙人嘛

蝴蝶自己说的啊，跟着皇尘党走准没错，都说是“党”了，那不就是个小团体嘛

蝴蝶滑坡攻击尘白可以，其他人攻击尘白不行
那说明这个小团体看意见也是看自己人提的意见，其他玩家的意见不行，都是节奏

40楼

pid:1518429886602025/03/19 22:35:48

qghfbv

拉普厨头子º

呼呼，真有意思，20年鹰角的所谓利刃就是这么出来的

41楼

pid:1518429900612025/03/19 22:36:09

messiah688

|弥赛亚|

支持

42楼

pid:1518429912692025/03/19 22:36:26

金色的闇影293

金色的暗影🌙

最恶心的就是打着为了尘白的旗号就什么都敢做，已经疯魔了

43楼

pid:1518430135782025/03/19 22:41:52

干了这碗热冸

吼姆拉酱✨

因为他们无法用自由心证来车cbjq，因为会被社区脚刹。此为自由心证的一度背叛
虽然车混厕是有男不玩行动的自由心证，但是车混厕喜欢玩拉踩，得不到路人缘。此为自由心证的二度背判
虽然不喜欢混厕，但是比混厕里吃式的还关心混厕，究竟是你在玩混厕还是别人在玩？还是说想借男性权益之名嘲笑男性。此为对于自由心证三度背叛
论证完成，自由心证是有男不玩内心深处的散兵人格。是制度之下不可提起的过往

44楼1条

pid:1518430667032025/03/19 22:55:03

新睇

特蕾西婭

我干的

864836921 议员帕尔帕廷
spid:1518432757322025/03/19 23:48:33
坏事做尽

45楼

pid:1518431922582025/03/19 23:26:44

lyxk658

网友小赵😊

很有意思的观点

我觉得写的不赖

46楼12条

pid:1518431993552025/03/19 23:28:33

贴先生heaven

米鱼：

贴先生heaven 米鱼：
spid:1518432005972025/03/19 23:28:51
@iolet_浮生千梦

@贫瘠的梅贝尔

@流量专家-面包狗

@星界夜鹰-6

@Fateunicorn7
spid:1518432025722025/03/19 23:29:22
@曲折的奶龙负责泣いて

@摇滚海盗⭐锑

@最是人间留不住i

@超级米白白子

@无言26341
spid:1518432039752025/03/19 23:29:45
@青雀‭‭

@幻影Tomcat

@蒂诺不会认输

@中间五仔

@星鬼吧社管团队
spid:1518432050812025/03/19 23:30:02
@左乙女-葵

是青雀哦青雀‭‭
spid:1518432101192025/03/19 23:31:22
来了来了

贴先生heaven 米鱼：
spid:1518432195222025/03/19 23:33:50
回复
青雀‭‭
:
锐评一下吧

是青雀哦青雀‭‭
spid:1518432265122025/03/19 23:35:40
回复
米鱼：
:社区争权夺利争抢话语权和极端化思想的结果，天天喊着别人不要猎巫结果自己是那个最极端的社区豆蒸椰果
spid:1518432273772025/03/19 23:35:54
回复
米鱼：
:我的评价包合你心意的

贴先生heaven 米鱼：
spid:1518432327892025/03/19 23:37:18
回复
青雀‭‭
:

是青雀哦青雀‭‭
spid:1518432371872025/03/19 23:38:28
回复
米鱼：
:😘

864836921 议员帕尔帕廷
spid:1518432772362025/03/19 23:48:56
回复
青雀‭‭
:😘

47楼

pid:1518432066542025/03/19 23:30:26

贴先生heaven

米鱼：

49楼2条

pid:1518432094552025/03/19 23:31:11

是青雀哦

青雀‭‭

自由心证没看见，我只看到社区战争和极端猎巫了

50楼3条

pid:1518432279702025/03/19 23:36:03

无尽序列

我问你，你觉得有男不玩是干啥的，他们拿来干啥了。自由心证证的是谁，他们又证的是谁，原教旨有男不玩直接被当做落后的老东西脚刹了，还指望啥呢

妖妖钥吆藥名前の妖怪
spid:1518432963672025/03/19 23:54:10
我很厌恶以厂商为单位划分阵营进行社区大乱斗👋

51楼

pid:1518432300902025/03/19 23:36:36

阜煤良

52楼

pid:1518432376632025/03/19 23:38:36

无尽序列

极端化鄙视混厕玩家不可取

看下回复呗

53楼

pid:1518432378252025/03/19 23:38:39

贴先生heaven

米鱼：

卧槽，你也不忍了

54楼50条

pid:1518432482822025/03/19 23:41:23

云衢乀蝃蝀隮

iolet_浮生千梦

终于有人注意到这后面四个字不见了，不过问题来了，这四个字是怎么丢掉的呢？

看看偷吧的荣誉吧主黑椒糖当时是怎么“自由心证”的，很好，这事又牵扯上鸣潮了。

云衢乀蝃蝀隮 iolet_浮生千梦
spid:1518432515392025/03/19 23:42:15
为什么有男不玩必须丢弃自由心证呢，是为了适应某些无法自由心证的东西吗？
spid:1518432601212025/03/19 23:44:33
另外，自由心证到底该怎么用？如何避免自由心证因为“过于自由”而抹去有男不玩作为赛博模因的客观作用？这个问题到目前为止仍然没有一个较好的解答。

yikesaiting89 艇赛可亦
spid:1518432684432025/03/19 23:46:39
回复
iolet_浮生千梦
:已经有实践了，就是谁声音大谁有理，你说的我不认同我就脚刹你

云衢乀蝃蝀隮 iolet_浮生千梦
spid:1518432837392025/03/19 23:50:43
回复
艇赛可亦
:自由心证起初就是用于规避对有男不玩的定义的，因为一旦涉及定义，就容易引发争议、话语权争夺。但其前提是确保有男不玩这四个字在不包含任何其他信息的情况下仍然可以被较好的理解，你认为有男不玩做到了吗。

左乙女葵俺の嫁左乙女-葵
spid:1518432841312025/03/19 23:50:50
黑焦糖的事情我一直不太理解为什么会闹那么大，他有他的有男不玩罢了，和别人也没啥关系，毕竟他一个经常播原神的喊有男不玩肯定是自由心证的。

yikesaiting89 艇赛可亦
spid:1518432872872025/03/19 23:51:42
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iolet_浮生千梦
:朴素共识可能是个临时解决方案，共识覆盖之处就是一个小团体。小团体基本没法避免，只有降低攻击性

云衢乀蝃蝀隮 iolet_浮生千梦
spid:1518432909332025/03/19 23:52:43
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艇赛可亦
:有男不玩到底好不好理解？有男不玩≠全女就玩是怎么来的？后续切割赛博嫖客又是怎么来的？为什么有男不玩越来越需要被赋予一个明确的定义了？

yikesaiting89 艇赛可亦
spid:1518432953592025/03/19 23:53:53
回复
iolet_浮生千梦
:有黑椒糖在，“有男不玩…能被较好理解”就不是共识了，要面对现实嘛

云衢乀蝃蝀隮 iolet_浮生千梦
spid:1518432964862025/03/19 23:54:12
回复
左乙女-葵
:问题的关键在于，黑椒糖把自己对有男不玩本该自由心证的理解给展示出来了。
spid:1518433035242025/03/19 23:56:04
回复
艇赛可亦
:其实我认为有男不玩是能够做到的。
spid:1518433053862025/03/19 23:56:35
回复
艇赛可亦
:但是麻辣仙人让它不再能做到了。

yikesaiting89 艇赛可亦
spid:1518433127112025/03/19 23:58:36
回复
iolet_浮生千梦
:我能包容，无非是先打米再打库，但有人确实不包容，那怎么办呢

左乙女葵俺の嫁左乙女-葵
spid:1518433165192025/03/19 23:59:40
回复
iolet_浮生千梦
:我的看法是：有自己的理解没关系啊，每个人都能有自己的理解。可毕竟有男不玩四个字在前，这颗种子一直在。人心善变，谁知道这颗种子会不会长成大树呢？但发芽与否和我有什么关系呢？我就是个路过的播种机。

云衢乀蝃蝀隮 iolet_浮生千梦
spid:1518433172242025/03/19 23:59:51
回复
艇赛可亦
:先打米再打库也是典型的二游豆蒸逻辑

yikesaiting89 艇赛可亦
spid:1518433251232025/03/20 00:01:46
回复
iolet_浮生千梦
:但我确实想让厂商去死啊，玩家甚至社管我都可以不管

云衢乀蝃蝀隮 iolet_浮生千梦
spid:1518433339952025/03/20 00:03:47
回复
左乙女-葵
:其实这是一个能量问题。试想有男不玩做到了完全的自由心证，并且每个人都只把自己对有男不玩的理解放在心里而不公开分享，网络上所有关于“有男不玩”的信息仅仅只有这四个字本身，那么有男不玩能起到作用吗？答案是可以的，但是具有门槛，需要依靠接受者自己的悟性。

yikesaiting89 艇赛可亦
spid:1518433382762025/03/20 00:04:45
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左乙女-葵
:那也挺好，螺旋上升延续到下个周期呗。

云衢乀蝃蝀隮 iolet_浮生千梦
spid:1518433480272025/03/20 00:07:02
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左乙女-葵
:那么上述的这个理想状况可以做到吗？答案是可以近似做到的，只要在宣传有男不玩的同时，加上“自由心证，不可定义”的注释，就可以做到。
spid:1518433483882025/03/20 00:07:07
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左乙女-葵
:但是，这种情况下的有男不玩能量是很有限的，它所能造成的影响面较窄，且有时需要较长的时间去悟。也就是说，只有合适的人才能快速地把“有男不玩”以最佳的方式吸收并执行。

左乙女葵俺の嫁左乙女-葵
spid:1518433494152025/03/20 00:07:22
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iolet_浮生千梦
:是，原本是可以做到的。粥友提出的这个自由心证当时我真的拍案叫绝。加上自由心证让前面的有男不玩足够温和，温和会让这个模因有利于传播。

云衢乀蝃蝀隮 iolet_浮生千梦
spid:1518433556362025/03/20 00:08:54
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左乙女-葵
:不过我又想了想，这便出现了一个悖论——不是所有人都能很好理解“自由心证，不可定义”的内容和用意的，黑椒糖是打破者，但一定不会是唯一一个。所以这种理想状态似乎也难以近似达到。

左乙女葵俺の嫁左乙女-葵
spid:1518433662152025/03/20 00:11:27
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iolet_浮生千梦
:是，现实和理想的差距太大了，毕竟不可能脑控别人、也不可能管住别人的键盘。

55楼6条

pid:1518432506832025/03/19 23:42:01

左乙女葵俺の嫁

左乙女-葵

我把在你上个帖子里的话重复一下吧。
我一直支持自由心证，因为有男不玩四个字并不是魔法咒语，别人并不会听到之后就一定会同意，加上自由心证可以有效的减少倾听者的抵触情绪。他也许不同意有男不玩，但自由心证给予了他自我选择的尊重，等于在心中埋下了一颗种子。以后他也许会因为自身需求的变化或者有什么遭遇导致心态的变化，这颗种子会生根发芽长成大树。当然也许这颗种子永远都不会发芽，但那又有什么关系呢，尊重他自己的选择就好。我所做的只是告诉他二游还有这么一个选择可以走，至于他走不走那是他自己的事情，我只是一个过客。
不过纯血派一直批判我这种想法是搞靖绥，我只能两手一摊毫无没办法。

左乙女葵俺の嫁左乙女-葵
spid:1518433829992025/03/20 00:15:48
补充一下，我为什么反对团结论？因为如果有男不玩是这样发展，赞同我的人不需要我去团结他，不赞同我的人我也没法团结，如果有人非要我去团结他，那他一定是别有用心。所以团结论在我这根本是个伪命题，愿意一起就一起、不愿意就不愿意，我就是个路过的播种机。

56楼

pid:1518433981612025/03/20 00:19:47

妖妖钥吆藥

名前の妖怪

@幻影Tomcat

57楼

pid:1518434533862025/03/20 00:35:17

不关小婕的事

伊莉雅Y

有点意思

58楼1条

pid:1518435007872025/03/20 00:50:37

岁月无痕走他乡

釜山跑男

挺有意思

但可惜，断壁残垣之上的总结，数次社区内战的内耗，过眼云烟罢了