［魔怔］花组个人记录

vtuber自由讨论吧

tid:97727388982025/06/08 00:37:21

1751503 6 0

楼主：皆为星辰回归的进行曲最后回复：贴吧用户_a68AX2P

2025/08/08 02:38:55

100楼

pid:1522191580282025/06/10 11:54:56

皆为星辰

回归的进行曲

贴个术力口使用率数据。可不作为高人气的虚拟歌姬（如果不看初音这种断层级的人气的话），在sv呼声高的时刻，可不sv就被提上了日程。

101楼

pid:1522192457822025/06/10 12:17:50

皆为星辰

回归的进行曲

然而，事情的进行并不顺利。当时神椿预告了将会有sv可不和sv星界，并开启了sv可不的预售。但是sv可不的发售延期，之后又宣布了中止sv可不的发售，sv星界也完全没有消息了。在这个过程中，伴随了部分社区对花谱的中伤，很多还是基于前面那些云黑屁对事件进行

锐评

。

102楼

pid:1522192753672025/06/10 12:25:41

皆为星辰

回归的进行曲

10.2可不影响花谱赚钱吗？

103楼

pid:1522192953432025/06/10 12:30:52

皆为星辰

回归的进行曲

有一种锐评是认为sv可不是因为在商业上影响花谱才被中止发售的，关于这点可以做一些说明。

104楼

pid:1522194547782025/06/10 13:13:12

皆为星辰

回归的进行曲

由于花谱直播频率极低，没有多少直播粉的缘故，sc收入可以忽略。这导致花谱的收入比例和很多vtb都不同，收入结构会更接近一般的日音solo，比起死忠更需要的是出圈程度。比如，麻叔体型与颜都雌雄莫辨了（圈姐的黑屁看多了的结果），也不影响我喜欢听她有些歌，我还很喜欢amazarshi，凛冽时雨，神圣放逐。日音女solo的现状是Ado姐断层，Z世代更愿意买账杏女，和歌姬时代是完全不同的画风。在女solo不景气的大背景下，更倾向于考虑抱团生存。可不的人气会带动更需要的出圈程度，从可不了解到花谱的其实并不少。同时，花谱的收入直接来源于神椿，可不从神椿发售，一只可不可不便宜

卖可不赚的钱就不是钱吗？藤田咲靠初音未来都能

躺平

了，也能靠初音未来在声优上大红大紫。花谱其实没想一定要有多本质歌手，虽然很反直觉，但和锐评想的是相反的，这些话题会之后展示。其实花谱这几年也练过cv，在御咖新上出演过，今年还有这个七月番不是没练过的，以后声优路走多少也未知。但有先例，情绪也配过一些角色，比如抹布那个角色。

105楼

pid:1522194754832025/06/10 13:19:07

皆为星辰

回归的进行曲

10.3可不真的是妈不爱被弃养了吗？

106楼

pid:1522195035642025/06/10 13:27:07

皆为星辰

回归的进行曲

在关于可不的话题可能会看到说官方不爱可不，可不只能自生自灭的说法。我就举例一下可不享受的官方待遇和官方二创

之前说过THINKR不是只搞

皮套

，实际上也搞术力口。官方想打造可不的ip，可不就不可能被弃养的，拿sv事件说可不没有未来也是在造谣。因为至今官方还在投钱搞可不的二创，未来有机会cevio2等都是有可能跟进的。

107楼

pid:1522195360062025/06/10 13:36:07

皆为星辰

回归的进行曲

放个可不表情

108楼

pid:1522200074002025/06/10 15:33:10

皆为星辰

回归的进行曲

音游看板娘。虽然这个音游的ui设计和手感不是很好。

109楼

pid:1522200461572025/06/10 15:42:13

皆为星辰

回归的进行曲

该游戏与“神椿市建设中regenerate”共享世界观与剧情。音游剧情是“现象”中为期一年的“里世界”，而后者与七月番是“现象”中仅存在7天的“表世界”，设定中存在“表世界”-＞“黑寂”->“里世界”-＞“现象”-＞“表世界”的毁灭与再生的循环。

110楼2条

pid:1522200668182025/06/10 15:46:56

皆为星辰

回归的进行曲

有音游即意味着会源源不断有供曲，实际上THINKR收编了很多P主，在积木P等社外可不爱好者之外，可不有长期的官方供曲。

皆为星辰回归的进行曲
spid:1522204082912025/06/10 17:08:14
除此之外，还有官方的可不乐曲特别赏对使用可不的创作进行鼓励。
spid:1522204536092025/06/10 17:18:37
回复
回归的进行曲
:如“盛装游行”就是来自于这个

111楼

pid:1522201043662025/06/10 15:56:00

皆为星辰

回归的进行曲

列出几个神椿系P主，还有很多。

113楼

pid:1522201217332025/06/10 16:00:06

皆为星辰

回归的进行曲

这不是我瞎举的，这是官网就有的，这是老雄的油管简介

114楼

pid:1522201510282025/06/10 16:07:09

皆为星辰

回归的进行曲

小视频与四格漫画（周更），这是非官方字幕组的搬运与翻译

115楼

pid:1522201826682025/06/10 16:14:55

皆为星辰

回归的进行曲

10.4 心理原因-花谱如何看待可不
别扭的根源到底是什么？接下来我会展示通稿内容。

116楼

pid:1522204575182025/06/10 17:19:33

皆为星辰

回归的进行曲

来源于与积木P的通稿

117楼

pid:1522204999212025/06/10 17:29:43

皆为星辰

回归的进行曲

118楼

pid:1522205347292025/06/10 17:38:28

皆为星辰

回归的进行曲

其它通稿

119楼

pid:1522206001602025/06/10 17:54:42

皆为星辰

回归的进行曲

其它通稿2（庞波小姐插曲采访）

120楼

pid:1522206870642025/06/10 18:17:29

皆为星辰

回归的进行曲

小结，可以看到，花谱考虑的最多的问题是“存在意义”倾轧。其实这种“存在意义”问题反过来对于可不也是一样的，我会之后补充讨论。从这里可以看出花谱缺乏自信，因为在一开始花谱低龄出道时确实是主要靠音色作为长板的，即使在情况完全改变后的一段时间劣等感依然没有被改善。可不其实有三个版本，市面上的版本是b版，更接近于原本音色的a版只有内部版。会做出这种选择与缺乏自信是密切相关的，这也影响到之后会讨论的另一件事。但是看7节（60楼），事实的情况已经完全改变了，基于表现出的感觉和印象做出的锐评是完全不负责任的，只会导致更遭的结果。【音楽的同位体「可不(KAFU)」音声的问卷调查已开启-哔哩哔哩】

https://b23.tv/UNDuCRl

b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl) b23.tv%2FUNDuCRl,https%3A%2F%2Fb23.tv%2FUNDuCRl)

121楼

pid:1522207104592025/06/10 18:23:33

皆为星辰

回归的进行曲

10.5（个人观点表现）我对声库技术的观点

122楼

pid:1522207644262025/06/10 18:37:34

皆为星辰

回归的进行曲

说到术力口调教技术，我觉得最无法绕开的P主是春卷饭，春卷饭爆改的葱的音色已经形成了该P主的标志之一。（还有黑柿也爆改葱，“命嫌”的葱的性别值直接被爆调了）。实际上，并没有“初音未来就一定得像藤田咲”这种规则。

123楼

pid:1522208129162025/06/10 18:50:14

皆为星辰

回归的进行曲

在事实上可不是ai声库，如果只是追求像的话，与这些ai没太多区别。sv的理念其实在于制作demo的产业软件（比如“女性1”，“女性2”这种声库）。与cevio以及vocaloid的理念有别，后者会倾向于认为术曲本身就是已完成的作品，这也是花谱的倾向。

124楼

pid:1522208262392025/06/10 18:53:34

皆为星辰

回归的进行曲

这里最后一首的可不调得就很好。【【音乐的同位体可不（KAFU）】创作大赛音乐组获奖作品合集（共22P）-哔哩哔哩】

https://b23.tv/UHIyW0W

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125楼

pid:1522208311702025/06/10 18:54:48

皆为星辰

回归的进行曲

我觉得术力口最需要的其实是春卷饭那样的葱。

126楼

pid:1522208936022025/06/10 19:10:46

皆为星辰

回归的进行曲

滥用ai只会导致“银河录”这种有极高音的歌变得违和。这是有物理上的道理的，真人的声线本身就会随着发声方式变化而变化，如果粗暴ai会导致问题，若是进一步细化ai，成本会大幅度上升，带来的改善却不一定有那么高的性价比，和很多的价值不高的学术论文一样。【SV2你自己看看你这高音强行上去的好听不？-哔哩哔哩】

https://b23.tv/ZUKsPHw

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127楼

pid:1522209546462025/06/10 19:27:13

皆为星辰

回归的进行曲

10.6有没有可能是sv自己拉了？

128楼

pid:1522209677322025/06/10 19:30:35

皆为星辰

回归的进行曲

官方给出中止的原因是因为效果不好，实际上确实如此。只是当时sv口碑非常好，导致有人指责是他人事P的调教问题【【音楽的同位体】フォニイ covered by 可不(KAFU) collaboration with Synthesizer V AI【cc字幕】-哔哩哔哩】

https://b23.tv/g04IJRJ

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129楼

pid:1522209761892025/06/10 19:32:45

皆为星辰

回归的进行曲

结果在sv2事件后，sv的口碑一落千丈【聊聊对SV2我的主观感受-哔哩哔哩】

https://b23.tv/Pv0YkX7

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130楼2条

pid:1522209791292025/06/10 19:33:32

皆为星辰

回归的进行曲

可以看到中文社区的评论都是非常情绪化的。

皆为星辰回归的进行曲
spid:1522210096722025/06/10 19:41:30
实际上霓虹的路人对这件事偏向于讨论深度诈骗与ai冲击就业岗位。
spid:1522216838162025/06/10 22:33:42
另外，外网有阴谋论说因为涉及多方公司利益，中止背后说不定有什么不好明面说的话，但是没有能锤实这点的证据，只能说也是一种可能性。

131楼

pid:1522211277302025/06/10 20:12:03

皆为星辰

回归的进行曲

10.7事件总结

132楼

pid:1522212109902025/06/10 20:34:20

皆为星辰

回归的进行曲

以我所见的。在出道之初，因为花谱缺乏自信，过度在一些负反馈，会时常思考存在意义，所以会在心理上排斥对自己存在意义的倾轧。可不诞生于这个时期，也就被赋予了必须不是花谱的意义。这本来就是被社区所塑造的心理创伤。而在该事件时，造成这种创伤的原凶又以同样的声音来挖苦，在毫无了解的情况下进行不负责任的发言，幸好这种声音只有中文社区有

但稍微有所了解就知道这是很**的网络暴力，实在有点看不去，但解释起来太费力了，无法让施暴者理解。

134楼

pid:1522213640522025/06/10 21:14:04

皆为星辰

回归的进行曲

10.8再一点补充

135楼

pid:1522213800692025/06/10 21:18:05

皆为星辰

回归的进行曲

在寓话的伽马盘里，暴走P负责remix“swan”。花谱需要在宣传直播里介绍一下暴走P

136楼

pid:1522213910922025/06/10 21:20:54

皆为星辰

回归的进行曲

然后就提起了“声音很小很抱歉”

137楼

pid:1522214071502025/06/10 21:24:57

皆为星辰

回归的进行曲

10.9越做越生气，开怼

139楼

pid:1522214111732025/06/10 21:25:57

皆为星辰

回归的进行曲

140楼

pid:1522214135732025/06/10 21:26:33

皆为星辰

回归的进行曲

11.背景知识-神崎伊织

141楼

pid:1522221696672025/06/11 00:30:09

皆为星辰

回归的进行曲

页面

142楼

pid:1522221713542025/06/11 00:30:36

皆为星辰

回归的进行曲

11.1黑柿P

143楼

pid:1522222074052025/06/11 00:40:42

皆为星辰

回归的进行曲

神崎伊织最早在拿不拿与amazarshi（秋田弘）影响下，以黑柿为P名在niconico上投稿术曲，以下是他用镜音铃翻调的amazarshi经典曲目“多数决”。

144楼

pid:1522222564802025/06/11 00:55:17

皆为星辰

回归的进行曲

拿不拿（术力口时期）与amazarshi的共同点在于风格属于日系摇滚。不同点在于，拿不拿更偏文艺，在组建夜鹿后依然保持了这个风格。拿不拿的曲名比如，“因为夏日将终”，“背景沉溺夏日”，“夜明与萤火”等。而amazarshi则有很多现实讽刺，比如“多数决”，“炸弹的制作方法”，“合乎逻辑般诞生的我们”，“被天空击溃”。

145楼2条

pid:1522222905682025/06/11 01:05:48

皆为星辰

回归的进行曲

黑柿的术力口风格在这两者之间，有“命嫌”、“想要成为你的神明大人”，“那个夏日已然饱和”、“被自由所束缚”等。由于mfmf的原因，v老嗨应该会熟悉“命嫌”是哪一首。但黑柿在术力口时期并不算太出名，他在17年左右时上京飘流，住十人间出租屋的同时做的术，因为找不到工作开始准备回老家拉面馆打工。在这个时期被piedpiper所挖掘。

皆为星辰回归的进行曲
spid:1522223041502025/06/11 01:10:00
由于条件及其恶劣，黑柿的术是地下车库级别的混音，炸厕所级别的混音。。。严重拖累了其传播能力。
spid:1522223965072025/06/11 01:43:18
mfmf在红白上翻唱命嫌，mfmf版的命嫌mv远超本家达到破亿的播放量，在术力口相关mv里名列前茅了。

146楼

pid:1522223216592025/06/11 01:15:43

皆为星辰

回归的进行曲

以下为花谱一专“观测”寄稿文，piedpiper部分的后半段

147楼

pid:1522223391382025/06/11 01:21:38

皆为星辰

回归的进行曲

这段经历的更详细内容在今年的电台中被进一步介绍。【【カンザキイオリ广播】FAIR NEXT INNOVATION ICONIC MOMENTS【20250110】机翻双语字幕-哔哩哔哩】

网页链接

148楼1条

pid:1522223517342025/06/11 01:26:09

皆为星辰

回归的进行曲

在下一期电台介绍了与花谱的邂逅的开端【【カンザキイオリ广播/熟】FAIR NEXT INNOVATION ICONIC MOMENTS【20250214】中日字幕-哔哩哔哩】

网页链接

皆为星辰回归的进行曲
spid:1522223682502025/06/11 01:32:17
花谱要了神崎伊织的第一次签名，上古老粉（）。7年后花谱也到了神崎伊织当年的年龄了。

149楼

pid:1522223849932025/06/11 01:38:39

皆为星辰

回归的进行曲

之后黑柿作曲花谱唱歌的组合形式横跨了“观测”，“魔法”，“狂想”三个大专辑，从花谱的众筹live开始，经过武道馆live，最后在花谱3rd的最后一场不可解三（想）结束。

150楼

pid:1522223899792025/06/11 01:40:39

皆为星辰

回归的进行曲

11.2关于神崎伊织从神椿的毕业

151楼

pid:1522235759882025/06/11 10:38:36

皆为星辰

回归的进行曲

11.2.1
神崎伊织视角1【【カンザキイオリ广播/熟】FAIR NEXT INNOVATION ICONIC MOMENTS【20250314】中日字幕-哔哩哔哩】

https://b23.tv/R3fUte7

152楼

pid:1522236046162025/06/11 10:45:22

皆为星辰

回归的进行曲

“在被爱意包裹的过程中，我开始思考，这样被爱下去真的好吗？内心的饥饿感逐渐消退，当我被持续爱着。安于现状的时刻越来越多，这让我感到一丝恐惧。我开始觉得，必须站到一个能逼迫自己独立思考的位置上。必须独立起来，带着狗狗一起”

153楼

pid:1522236751112025/06/11 11:02:07

皆为星辰

回归的进行曲

11.2.2神崎伊织在毕业后与花谱的关系

154楼

pid:1522237130832025/06/11 11:11:20

皆为星辰

回归的进行曲

11.2.2.1代代木live幕后

155楼

pid:1522237458902025/06/11 11:19:05

皆为星辰

回归的进行曲

内容来自于星街彗星的电台，邀请了人妻与花谱对花谱代代木live上的那件事进行了讨论。这里能锤实花谱与神崎伊织之间有line，神崎伊织live结束后立刻发送了line。【【期间限定】花谱突破次元壁向世界展现全新的面貌AZKi一如往常成为了界限化观测者www【AZKi x 星街彗星 x 花譜、Hololive中文】-哔哩哔哩】

https://b23.tv/UEEDsyB

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157楼

pid:1522237557942025/06/11 11:21:20

皆为星辰

回归的进行曲

11.2.2.2金盾回

158楼

pid:1522237693532025/06/11 11:24:32

皆为星辰

回归的进行曲

在代代木live5个月后，金盾回的暴言相当之多。【【熟切】花谱百万粉纪念回黑柿子来信-哔哩哔哩】

https://b23.tv/uZIgfud

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159楼

pid:1522238935392025/06/11 11:54:56

皆为星辰

回归的进行曲

金盾回来信全文