Meaqua_99
好了,我已经充分了解了。对于所谓认知与现实,多说无益。我一早就说了没兴趣改造一个maoist。你当然也可以任意揣测我,这无妨。不过值得一提的是我早已承认了你引用的所有资料,

不强自自🎌 但我仍然可以退一万步在承认此书所有内容的前提下

对于这之后导出的疑问,你以自己不是盼毛归为由回避,

Meaqua_99 而且我可不是抗带那种“盼毛归”的人,也许是我那句“上面的本意是好的,都是下面执行歪了”带来了误解

这不禁让我对自己的中文理解能力产生了怀疑,下面是你的原话:

Meaqua_99 唉,那麽變革的出路在哪裏呢?難道真的要靠自上而下的改革嗎?這種某一個人背叛自己階級利益的事情真的會再發生嗎?

Meaqua_99 可是一個人沒有足夠力量,也許只有坐在那個位子上,做到無限集權,才能做到像neko一樣的事

我对我的误解表示抱歉,想请你解释一下上一句的”再“字和下一句的”neko“是什么意思。再一次对我将其误解为了”盼毛归“表示抱歉。

然后回应一下你提出的问题

我只是想问一个问题,您心目中的美好社会是怎么样的呢?

我心目中没有美好社会,美好社会关我屁事,谁让我吃不饱肚子我恨谁。我作为一个平民,如果建设什么美好社会要牺牲我的利益,那就让他见鬼去吧!每个人站在自己的立场为自己发声,这才是民主的本质;保障每个人发声的权利,这才是民主的真谛。自作多情别人发声,其实是侵害别人的权利,划分阵营、拉帮结派——什么阶级、种族、LGBTQ+,让一小撮人(甚至一个人)成为某个群体的代言人,还能占据道德制高点宣扬政治正确,这就是左逼。所以现在白左盛行,人类社会迟早完蛋。

不强自自🎌 在承认不管是现存的还是历史上的社会主义国家全都寄完了的事实基础上,仍然要证明其可行性,需要提出足够令人信服的方案

前面我已经说过这点,但是你回避了。证明社会主义的正当性和可行性,举证责任完全在你们,而不能转嫁给其他东西。你应该告诉我在完美的理论指导下,当下或者可见的将来可以实现的——可以公平地调度生产资料并分配生产成果的——那个系统。你只强调理论多么完美,那请你承认社会主义只是空想,否则,与你信奉的唯物主义相悖。

练习忠字舞中,少话

    不强自自🎌 呃呃

    不强自自🎌 这不禁让我对自己的中文理解能力产生了怀疑,下面是你的原话:

    Meaqua_99 唉,那麽變革的出路在哪裏呢?難道真的要靠自上而下的改革嗎?這種某一個人背叛自己階級利益的事情真的會再發生嗎?

    Meaqua_99 可是一個人沒有足夠力量,也許只有坐在那個位子上,做到無限集權,才能做到像neko一樣的事

    我对我的误解表示抱歉,想请你解释一下上一句的”再“字和下一句的”neko“是什么意思。再一次对我将其误解为了”盼毛归“表示抱歉。

    我仅仅想感叹一下如今的系统是多么牢不可破,在自下而上的革命与自上而下的改革都几乎不可能发生的情况下,而我指的“做像neko一样的事”和“某一个人背叛自己阶级利益”则代指毛泽东在当上国家领袖后,可以享荣华富贵的情况下选择发动文化大革命,对抗自己身处的官僚阶级的利益,这在我看来是难能可贵的。并且我也承认当时毛泽东是集权体制的首领,可是我仅仅说盼一个人能够“背叛自己的阶级利益”而已。如果你说我在盼毛归那我非常高兴,这样可以多一个人承认毛是背叛自己阶级利益的人。当然我与你对文革的目的的理解有偏差,这个我无法改变。

    回来吧

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    不强自自🎌 呃呃,什么叫做

    不强自自🎌 你只强调理论多么完美,那请你承认社会主义只是空想,否则,与你信奉的唯物主义相悖。

    空想社会主义和科学社会主义的区别不就是一个有可实行的理论吗?如果从“没有实现”或“以前有的方案都失败了”,得出“社会主义就是空想”的结论肯定是不可取的,空想和科学不就是差在那一个

    不强自自🎌 在完美的理论指导下

    当然,目前没有一个可见的

    不强自自🎌 可以公平地调度生产资料并分配生产成果的——那个系统。

    我也很悲哀,但是烧香拜佛也不能搞出来,所以还是再等等

    回来吧

      不强自自🎌 我心目中没有美好社会,美好社会关我屁事,谁让我吃不饱肚子我恨谁。我作为一个平民,如果建设什么美好社会要牺牲我的利益,那就让他见鬼去吧!每个人站在自己的立场为自己发声,这才是民主的本质;保障每个人发声的权利,这才是民主的真谛。自作多情替别人发声,其实是侵害别人的权利,划分阵营、拉帮结派——什么阶级、种族、LGBTQ+,让一小撮人(甚至一个人)成为某个群体的代言人,还能占据道德制高点宣扬政治正确,这就是左逼。所以现在白左盛行,人类社会迟早完蛋。

      说实话,做一个反政治的、生活在稳定社会的日子人是非常不错的选择,重视眼前,赚大钱,固守个人利益当然是好事。但迟早会有人来打破你的生活,这种事情不可避免——俄国内战被白军红军黑军第一批屠的就是不肯交钱粮远离斗争的农民,法西斯上台时德国的日子人犹太人也想着安稳赚大钱,1945日本的居民也只是在正常地工作就吃了两颗原子弹,中立的总是被图的。并且做一个不关心政治——甚至反政治的中间派日子人并不会带来任何改变——除非你已经对现在的社会很满意,可是你也不像是对tg或人类社会很满意的人,所以为什么还要中立呢。

      回来吧

        Meaqua_99 空想社会主义和科学社会主义的区别不就是一个有可实行的理论吗?

        请不要再说车轱辘话。同样的意思我已经表达了很多遍了,在从未有过成功实践的背景下,提不出一个有足够信服力的可行方案,如何证明理论是完美的?就凭看上去很美好吗?你所谓的”可实行的理论“,我让你把可实行方案说出来,你又说”烧香拜佛也不能搞出来“,那叫什么可实行?”空想社会主义“和”科学社会主义“的概念也是你们自己定的,就像社会主义国家见了面互相都说对方修一样,事实上不都是实现不了,实现不了不是空想是什么?

        练习忠字舞中,少话

          不强自自🎌

          那我来意淫一个完美系统出来,看看两百年后是否能实现

          这个系统不能建立在人的基础上,要以计算机、人工智能为基础,决策由一个超级ai来,这样才能避免所有的官僚主义,并且将计划经济与市场经济结合,由超级无敌计算机进行经生产资料分配,做到完美无缺的公平公正,绝对没有贪污腐败,社会一片光明——这样总行了吧,可实现性还是有的,只要大家都变成机神,并且现在人工智能大发展,实现机会很大!

          回来吧

            互相引用资料进而申明自己观点,虽然有不合但也不会一转瞎骂喷粪,仿佛回到了好久以前啊,挺好的。
            有关本朝太祖的分歧,俺评论不出,因为历史人物这种东西永远没办法达成统一意见,各方因为自己出发点不同,评价也不同,谁都有谁的道理
            抛开毛这部分,不强和99的整体观点差异大概是因为二者的出发点不同?不强大概更侧重于从微观和个人的角度出发:强调人人平等,人人独立,独立的人不应被群体所掩盖和代表,一个人只能代表他自己;为了一个迈入理想社会的口号而大量剥夺属于个人的现实福祉是不可取的
            99可能更侧重于宏观和社会层面?强调整体文明社会的进步,认为社会总是在发展的,理想社会最终有可能实现,而非纯粹的空谈。同时,在探索社会发展的路途中牺牲部分属于个人的福祉不是完全不可接受的

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            虽然但是你们最开始争论的话题不是太祖年间农民地位问题吗

            这个是一个签名档或者说是小尾巴!

              Meaqua_99 不如人类扔核弹全面灭绝自我,彻底实现地球大清静,哈哈哈哈哈哈。不过生物的本质就是互相掠夺,不单单是人类。哪怕是高度社会化的蜜蜂蚂蚁这种东西,同种的两个集群之间碰到也会为了争夺生存空间互相厮杀,而不是两群合二为一越滚越大。这是生物的本质决定的,人类也适用。
              想真正克服这一点,走向理想中的大同社会,也许真的需要脱离生物躯壳吧,搞个什么意识上传变机器人啥的。不过那时候人还是人吗,这又是个哲学问题了

              • Wien 回复了此帖
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                Meaqua_99 好,我姑且认为200年后可以出现这样一个纯自治无BUG的系统。那么现在我问你,这200年间人类该如何发展出可以实现这个系统的科技,毕竟可行性不能只是画个饼,既然有完美的理论一定可以指导当下。是通过资本主义发展到极致来实现,还是通过革命、流血、阶级斗争来实现,或者别的道路——我不知道。显然按照你的观点,当下的人类社会(即资本主义)是无法在200年后发展出这样的科技的,而社会主义社会可以——否则你没有在当下否定资本主义的理由,那么这之间具体有哪些方面的不同,或者说变革,使得人类社会获得了可以发展出这种科技的能力?

                并且现在人工智能大发展,实现机会很大

                如果你认为现在人类不需要巨大的变革就能发展出你所说的科技,那么你就从根源上推翻了你自己,你应该在200年后再来谈论社会主义。Meaqua_99 从你这一条回复看,你不可能这么认为。所以请你回答我上面的问题吧。

                练习忠字舞中,少话

                  社这个主义,或者说这种愿景我并不反感,但问题是目前所有走了这个路子的都在高度集权的状态下迅速腐败。目前国内的现状也是有目共睹,别说什么披着社皮的资了,资没这么低级,根本就是回到封建/血统/贵族那一套了,所有看似自己取得的进步都不过是 大国土+大人口量+时代科技发展 带来的,从制度上我真的感觉不到什么进步。

                    不强自自🎌 就凭现在资本主义社会公司和个人嗯造金融大搞投资没人肯丢钱发展前沿科学,国家之间勾心斗角,政府与民众争利,并且不肯发展教育,让普通人不关心科学知识大搞愚民洗腦来说資本主義社會就應該滅亡。而且这个前景對於資本主義社會还真是不可能的,因為ai肯定會選擇一個最大程度上減少甚至消除階級矛盾的方法來維護社會穩定與發展,這種ai和資本主義本身相矛盾(人工智能,****)。PS:白左、lgbtq'这种低能群体就是资本主义社会用来制造社會矛盾來緩和資產階級和無產階級之間的總矛盾的,通過分化矛盾來結果任何想要革命或改革的群體

                    如果真正实现社会主义的话在实现了“人自由平等地生存和发展”后,大家團結起來發展社會,不再斗來斗去我估计人类早跑步进入星际时代了。

                    我完全没有提到过人类不需要变革、革命和流血就能做到,如果你在问我我是支持改良还是革命那么我是支持革命的,因为从历史中可以学到改良派都是半吊子

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                      情缘喵盗真菌 所以高度集權的路子應該是不可取的,先鋒隊理論也代驗證可行性,不過我相信會有一種儘可能減少人本身對社會管理的影響的體制,也許真的要建立在機器和人工智能上

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                        Meaqua_99 因为从历史中可以学到改良派都是半吊子

                        你连革命后如何重建都讲不清楚,很难认为你比改良派要更理性科学

                        这个是一个签名档或者说是小尾巴!

                          情缘喵盗真菌 哪怕变成官员后代连续三代不得经商参政 只能务农且曝光收入 商人连续三代不能从政且定期下乡打谷子 一切归属工农阶级 也会烂透顶了
                          再看看如今的满清旧贵族 红色血统 名人之后 地方宗族 泥哥洋爹人上人
                          我是真绝望了

                          彗星の如く現れた星の原石

                          アイドルvtuberほしまちすいせい☄~

                          すいちゃんは——今日もかわいい!

                          No life must forced to stop

                          积分: 18

                          laokuqunzhong 人的贪欲是无止境的 lao哥提到的这种毁灭式弱肉强食 中美洲的萨尔瓦多 洪都拉斯就是这种社会达尔文主义乐园 人人都能献忠互图 真可谓人间地狱 人作为独立个体生来都不一样 尽可能减小差异加以融合产生了群体 如今把十几亿人塞在一个制度里统一思想远比苏联巅峰时期塞二亿八千六百万人恐怖的多......

                          彗星の如く現れた星の原石

                          アイドルvtuberほしまちすいせい☄~

                          すいちゃんは——今日もかわいい!

                          No life must forced to stop

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                          Meaqua_99

                          不强自自🎌 当下的人类社会(即资本主义)是无法在200年后发展出这样的科技的,而社会主义社会可以

                          首先从你的回答中我了解到,对于这一点你是肯定的。

                          不强自自🎌 那么这之间具体有哪些方面的不同,或者说变革,使得人类社会获得了可以发展出这种科技的能力?

                          这个问题你没有给出回答,我不强求,这在我预期之中。

                          那么我再问你:既然200年后才有那个机器实现社会主义,而资本主义无法制造出那个机器,需要社会变革,我们姑且称这个变革后的社会为“社会主义初级阶段”(如有雷同,纯属巧合),请问在这200年间的这个“社会主义初级阶段”是个什么状态?首先从逻辑上我们可以知道它肯定不是社会主义,因为社会主义200年后才能实现。但你认为它是优于资本主义的。能否讲清楚,它究竟是什么,比社会主义差在哪里,又比资本主义优在哪里?这两百年间的人民生活状态又是如何的?这些问题是必要的,因为革命不是过家家,你要讲清楚革命之后人民到底有什么好处,才有人跟你革命。

                          练习忠字舞中,少话

                            Meaqua_99 说实在的,我不认为所谓的机器管理和人工智能会让人类的制度更好。或者说产生这种机器和人工智能应该是一种发展带来的结果而不是原因。把人的文明的进步寄托于一种外在的,却又必定是人类本身制造的东西,这在逻辑上是不合理的。如果你指的是真正的人工智能文明把人类直接干掉,就像黑客帝国那样,我姑且还觉得更合理一点。

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                            Monoid1989 呃呃😖,原諒我無法提出一個行之有效的“戰後重建”理論,因為我不認為如今的社會結構、矛盾等會和“革命”後的社會有許多的相同之處,而且我不認為我可以脫離現代社會的思維去對未來社會做推測,所以我覺得與其花時間將現在的社會體系套用到未來並思考出一個“戰後重建”理論還不如讀多點書。

                            比如清朝土農民思考未來“我”推翻“皇帝”後,“我”要如何當一個好“皇帝”是一樣的——他根本沒有想到除了“當皇帝”以外還有一種可能是民主共和。

                            所以你可以說我在做大夢,但我認為社會主義除了“高度集權”以外還會有另一些出路,並且這些出路正在被很多人探索和设想著,只是還未能實踐過

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