Meaqua_99 靠战争和天灾
当然,这只会带来表面上的变革,正如延续了几千年的封建王朝,真正要变革的是中国人的根性,而这一玩意,再怎么“启蒙”恐怕也启不动

自上而下的改革大概不可能,这种改革本身就是不如自下而上来的有效而且彻底,既得利益集团们的力量可是比一个人要强大许多的,纵然你集权成功,那如何保证不被夺权,拿一个人和整个体制抗争,甚至还要和底下的无知百姓抗争,无疑是徒劳

叁葉

    Lyrith 可是在和平年代自下而上不可能了,也许真的要“天下大乱”才能“形势大好”

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    不强自自🎌

    如果嫌弃农民受教育水平低且农民比重太大,那是你这个国家人均受教育水平低搞不了民主,那就干脆不要标榜什么民主,就说老子是皇帝,我多建学校强制你们接受教育。结果倒好,反而把学校干碎了,老师批倒了,本来读书的也赶去驴棚挨操了,可见他本来就没想往好了搞。

    “多建学校”在当时的年代不可能做到,在绝大多数人连字都认不全,普通话都说不来,经济生产都有极大缺口的情况下选择发展教育本来就不是一个明智的选择。反而是工业化进程和粮食产量跟上才是一个国家在冷战时期最好的选择,
    发展扫盲运动等等提高人口识字率的行动才是大规模义务教育的基础。

    我外婆现在还记得当时教字的口诀,虽然现在会写错别字什么的“芝麻”写成“之麻”,但是作为一个老农民来说认字已经很可贵了

    1978年中国总人口约95809万,其中农村人口83815万,占总人口87.5%,从事农业人口81029万,占总人口84.6%

    而直至中国实现义务教育的时候人口情况是

    1986年7月1日 总人口107507万 农村人口81141万 城镇人口26366万

    而对文革的事情人人各有看法,我无法改变你的想法,所以在网上汴京这事是最愚蠢的选择😰

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      Wien 只准四眼做题宅管二次元美少女叫老婆,不准集美追星?二次元都考得上重点大学,集美怎么就考不上了?

      • Wien 回复了此帖
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        姑且引用一段,虽然对其本人无感,但其文字写的还是挺有意思的

        叁葉

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        sj_ghost2 微博上发这种逆天言论的小姐妹 被浪友开了一大片职专中专带专初中生高中生
        话又说回来 看皮套人理论上貌似也是一种追星行为
        我现在觉得我没资格说别人 因为我也追星
        圈外人是否享有批评的权力 不好说
        但是姐妹人人喊打 说两句也没啥

        彗星の如く現れた星の原石

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        Meaqua_99 反而是工业化进程和粮食产量跟上才是一个国家在冷战时期最好的选择

        指瞎定指标大炼钢铁,荒废农事,饿死几千万人(数据来源:袁神)
        http://news.cctv.com/china/20090408/100832_3.shtml


        www.bilibili.com/video/BV1ey4y1W7L2

        另外,1995年之后农村和城市选举比例降到4:1,2009年之后才实现1:1,1986年仍是8:1,我发的链接里有。

        1979年,新选举法正式出台后,先后于1982年、1986年、1995年和2004年四度修改,其中在1995年,这一比例由8∶1降到了4∶1。依据当年全国人口数,农村约每88万人选举1名全国人大代表,城市约每22万人选1名。

        这与我国选举法的逻辑以及实时人口比例都是相符的,我不知道你后面引用的人口数据想说明什么。

        以上,我也没兴趣改造一个maoist,如果对我列举的事实有质疑,可以反驳。

        练习忠字舞中,少话

          不强自自🎌

          毛泽东又没有亲自下令要大搞小土炉造钢铁,这玩意不是地方官僚为了政绩凑钢产量推的吗,跟现在tg的官僚一个样

          如果只看1958-1960年因饥荒死亡的几千万人是可以得出荒废农业的结论

          再厉害的自然灾害也不能持续三年席卷全国,饿死人肯定有政策原因,你可以说是毛泽东支持搞的人民公社和大跃进的锅。

          可是看1960年以后到1976年的人口增长数据就知道工业和农业明显是有提升的,6.亿到9.亿的人口增长数就说明农业没有荒废啊,不然从天上掉下来的三亿人吗?

          上面组织一件事,经手10个人,每个人都会把事情往有利于自己的方向上去做。一人做歪一点点,这个事情到最后是个什么样?还有就是假如做这个事情他做了没好处,他就会拖延,就会糊弄。

          然后就是典中典的“上面的本意是好的,都是下面执行歪了”。没人是圣人,谁都有错误,我可没想过去造出一个毛神。可是对于大跃进和文化大革命时期的目的、错误和成功难道就不能理性看待吗?既然你也知道tg官僚是什么b样那为什么一定要把整个tg官僚体制和封建社会遗留的支风支气的锅丢到一个人头上呢,这很难让人理解。

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            Meaqua_99 可是看1960年以后到1976年的人口增长数据就知道工业和农业明显是有提升的

            七千人大会了解一下,把毛泽东拿下按到二线,中国经济总算得以喘息。如果之前的坏事和他没有关系或者关系不大,那你所说的工农业提升和他更没关系。他终于还是忍不了权力的流失,发动了文革。当然你觉得文革也是好的。

            既然你也知道tg官僚是什么b样那为什么一定要把整个tg官僚体制和封建社会遗留的支风支气的锅丢到一个人头上呢

            原来我一直错怪习大大了,真的都是基层的锅。

            接下来我们来说说逻辑。如果认为他下达的命令没有问题,都是地方官僚的错,那我想请问这套官僚制度是谁建立的?新中国刚刚开国,由共产党领导,内部再无障碍,理应可以将那套理想的完美的理论运用到实践之中,建设你们要的国家。而遵义之后共产党确立的全权领导人是谁?这个新生国家新生政权的体制是谁敲定的?成立不到十年这个体制就出了问题是谁的责任?要么这个理论本身就是错的,要么他背叛了理论——他实际上就是延续了帝制,要么两者兼而有之,你们更能接受哪一个结论呢?

            练习忠字舞中,少话

              不强自自🎌 哈哈,请指导我一个没有官僚主义的体制,我寻思这种问题目前来说没有一个国家处理得了吧?而且

              不强自自🎌 新中国刚刚开国,由共产党领导,内部再无障碍

              本来就是不真实的,反而是从开国以来党内的路线斗争和国内外的反对斗争一直都很激烈啊,就跟苏俄刚搞起来时一样

              不强自自🎌 七千人大会了解一下,把毛泽东拿下按到二线,中国经济总算得以喘息。如果之前的坏事和他没有关系或者关系不大,那你所说的工农业提升和他更没关系。他终于还是忍不了权力的流失,发动了文革。当然你觉得文革也是好的。

              希望可以看看上面楼和本楼我发的几张图,仅仅是提供另一种历史视角

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                🇻高级会员👑💎🌈 还有稻哥的隆美尔大军

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                Meaqua_99 请指导我一个没有官僚主义的体制,我寻思这种问题目前来说没有一个国家处理得了吧?

                按此逻辑,所有国家领导人做得不好都不必下台,因为是体制的问题。而且,以某主义为指导思想的党派建立的体制也没有任何优越性,那它的存在意义已经被你们自己推翻了。

                反而是从开国以来党内的路线斗争和国内外的反对斗争一直都很激烈啊

                党内的斗争不就是共产党自己的问题,当时国内还有其它党吗?中国怎么样不是共产党说了算?难道新中国的制度是国外的反对派建立的?

                另外,我最后的逻辑已经建立在“毛泽东下达的命令没有问题,都是地方官僚的错”的前提下,由此归因到体制问题,如果你反驳这点,就是反驳你自己。

                最后,我如果要发国内负面新闻,会尽量引用国内来源,以弱化立场、强化说服力。而你所不断引用的资料从排版看均属统一来源,且我对其作者立场表示怀疑。

                但我仍然可以退一万步在承认此书所有内容的前提下,提出一个疑问:如果毛泽东的思想都是对的,出发点都是好的,决策都是正确的,只是各方面的阻力之下导致恶果,他的失败情有可原,简单概括就是“有心杀贼、无力回天”,那么凭什么认为让他回来再来一次,就能“有力回天”,而不是重蹈覆辙呢?在从来没有实践证明过其可行性,甚至已经通过实践证明其失败的事实背景下,仍然认为其可行的依据是什么?这是否与某主义的理论自相矛盾?

                练习忠字舞中,少话

                  不强自自🎌 呃呃

                  不强自自🎌 毛泽东下达的命令没有问题,都是地方官僚的错

                  Meaqua_99 然后就是典中典的“上面的本意是好的,都是下面执行歪了”。没人是圣人,谁都有错误,我可没想过去造出一个毛神。可是对于大跃进和文化大革命时期的目的、错误和成功难道就不能理性看待吗?既然你也知道tg官僚是什么b样那为什么一定要把整个tg官僚体制和封建社会遗留的支风支气的锅丢到一个人头上呢,这很难让人理解。

                  而且我可不是抗带那种“盼毛归”的人,也许是我那句“上面的本意是好的,都是下面执行歪了”带来了误解,我只是想从许多反对者者的语言角度自嘲一下
                  按照我的理解,冷战结束后的社会环境发生了根本改变,按照毛那套“农村包围城市”来的现在都是放屁,但是他在当时时代背景下的决策和思想是有学习价值的

                  不强自自🎌 在从来没有实践证明过其可行性,甚至已经通过实践证明其失败的事实背景下,仍然认为其可行的依据是什么?这是否与某主义的理论自相矛盾?

                  同上,我只是认为他的决策在当时的时代背景下对中国社会的发展有促进作用,而可行性不能说没有,“一五计划”“三大改造”云云都是可行并且有实际作用的。“失败”与是否正确和是否可行无关吧,毕竟世界上存在的社会主义国家基本都寄完了,按照这样看社难道不一定可行吗。至于是否正确这回事,就应该让更以后的人来评判,毕竟只有等到一个政权死了,才会解密以前的资料

                  不强自自🎌 如果毛泽东的思想都是对的,出发点都是好的,决策都是正确的,只是各方面的阻力之下导致恶果,他的失败情有可原,简单概括就是“有心杀贼、无力回天”

                  我只是说有对有错,难道文革这类历史事件就没有任何积极作用和合理性吗?那不就成了中共党史记载里面那套没有任何数据支撑、罔顾事实、违背辩证唯物主义的说辞“国内经济全面崩溃”吗,这种二极管想法和兔蛆、屠友们没有区别

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                    不强自自🎌
                    参考资料都在这里,国内外都有引用,也算是较为靠谱了

                    孙学文是中国社科院的,也不算是民间杂志

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                      Meaqua_99 对“民间国史学习材料”的注解

                      本书的目的,旨在对中国近 70 年的历史进行正本清源。90 年代以来,中国民间对中国
                      历史进行了大量极富价值的研究,本书继承了这些研究的大量观点和内容。由于这些国史
                      研究材料没有正式出版,本书直接引用没有加引注

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                      Meaqua_99 按照这样看社难道不一定可行吗

                      存在语病,推测你想说“按照这样看社难道一定不可行吗”。在承认不管是现存的还是历史上的社会主义国家全都寄完了的事实基础上,仍然要证明其可行性,需要提出足够令人信服的方案,仅强调理论上的可能性,并每每以无数生命作为代价,只能说是丧心病狂。

                      我只是说有对有错,难道文革这类历史事件就没有任何积极作用和合理性吗?

                      对就是对,错就是错。二战直接及间接害死了约7000万人,难道二战这类历史事件就没有任何积极作用和合理性吗?它事实上促进了联合国诞生,促进了全球化。而且在当时背景下它必然发生,没有希特勒也会有东特勒。那是不是批判二战就是二极管?你也别跟我提辩证唯物主义,不是人人都把那套当真理的。从历史研究角度,你可以分析任何历史事件的正面意义、负面意义,但对和错是价值判断,它一定有唯一明确的答案。可以各人答案不同,这是价值观问题,比如有人(不一定是你)觉得死几十上百万人不要紧,死几千万人也没问题,可以被某些积极作用和合理性抵消(我不知道那是什么,但我想它大概确实存在吧,嗯),他可以持有这种价值观,然后经过衡量判断一件事“对”或者“错”,但一定有一个唯一明确的答案。

                      练习忠字舞中,少话