互相引用资料进而申明自己观点，虽然有不合但也不会一转瞎骂喷粪，仿佛回到了好久以前啊，挺好的。
有关本朝太祖的分歧，俺评论不出，因为历史人物这种东西永远没办法达成统一意见，各方因为自己出发点不同，评价也不同，谁都有谁的道理
抛开毛这部分，不强和99的整体观点差异大概是因为二者的出发点不同？不强大概更侧重于从微观和个人的角度出发：强调人人平等，人人独立，独立的人不应被群体所掩盖和代表，一个人只能代表他自己；为了一个迈入理想社会的口号而大量剥夺属于个人的现实福祉是不可取的
99可能更侧重于宏观和社会层面？强调整体文明社会的进步，认为社会总是在发展的，理想社会最终有可能实现，而非纯粹的空谈。同时，在探索社会发展的路途中牺牲部分属于个人的福祉不是完全不可接受的
如何评价最近的“小镇做题家”风波？
Meaqua_99 不如人类扔核弹全面灭绝自我，彻底实现地球大清静，哈哈哈哈哈哈。不过生物的本质就是互相掠夺，不单单是人类。哪怕是高度社会化的蜜蜂蚂蚁这种东西，同种的两个集群之间碰到也会为了争夺生存空间互相厮杀，而不是两群合二为一越滚越大。这是生物的本质决定的，人类也适用。
想真正克服这一点，走向理想中的大同社会，也许真的需要脱离生物躯壳吧，搞个什么意识上传变机器人啥的。不过那时候人还是人吗，这又是个哲学问题了
Monoid1989 观点辩驳中说着说着跑题很正常滴
Meaqua_99 好，我姑且认为200年后可以出现这样一个纯自治无BUG的系统。那么现在我问你，这200年间人类该如何发展出可以实现这个系统的科技，毕竟可行性不能只是画个饼，既然有完美的理论一定可以指导当下。是通过资本主义发展到极致来实现，还是通过革命、流血、阶级斗争来实现，或者别的道路——我不知道。显然按照你的观点，当下的人类社会（即资本主义）是无法在200年后发展出这样的科技的，而社会主义社会可以——否则你没有在当下否定资本主义的理由，那么这之间具体有哪些方面的不同，或者说变革，使得人类社会获得了可以发展出这种科技的能力？
并且现在人工智能大发展，实现机会很大
如果你认为现在人类不需要巨大的变革就能发展出你所说的科技，那么你就从根源上推翻了你自己，你应该在200年后再来谈论社会主义。Meaqua_99 从你这一条回复看，你不可能这么认为。所以请你回答我上面的问题吧。
练习忠字舞中，少话
社这个主义，或者说这种愿景我并不反感，但问题是目前所有走了这个路子的都在高度集权的状态下迅速腐败。目前国内的现状也是有目共睹，别说什么披着社皮的资了，资没这么低级，根本就是回到封建/血统/贵族那一套了，所有看似自己取得的进步都不过是 大国土+大人口量+时代科技发展 带来的，从制度上我真的感觉不到什么进步。
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不强自自
就凭现在资本主义社会公司和个人嗯造金融大搞投资没人肯丢钱发展前沿科学，国家之间勾心斗角，政府与民众争利，并且不肯发展教育，让普通人不关心科学知识大搞愚民洗腦来说資本主義社會就應該滅亡。而且这个前景對於資本主義社會还真是不可能的，因為ai肯定會選擇一個最大程度上減少甚至消除階級矛盾的方法來維護社會穩定與發展，這種ai和資本主義本身相矛盾（人工智能，****）。PS：白左、lgbtq'这种低能群体就是资本主义社会用来制造社會矛盾來緩和資產階級和無產階級之間的總矛盾的，通過分化矛盾來結果任何想要革命或改革的群體
如果真正实现社会主义的话在实现了“人自由平等地生存和发展”后，大家團結起來發展社會，不再斗來斗去我估计人类早跑步进入星际时代了。
我完全没有提到过人类不需要变革、革命和流血就能做到，如果你在问我我是支持改良还是革命那么我是支持革命的，因为从历史中可以学到改良派都是半吊子
回来吧
laokuqunzhong 人的贪欲是无止境的 lao哥提到的这种毁灭式弱肉强食 中美洲的萨尔瓦多 洪都拉斯就是这种社会达尔文主义乐园 人人都能献忠互图 真可谓人间地狱 人作为独立个体生来都不一样 尽可能减小差异加以融合产生了群体 如今把十几亿人塞在一个制度里统一思想远比苏联巅峰时期塞二亿八千六百万人恐怖的多......
彗星の如く現れた星の原石
アイドルvtuberほしまちすいせい☄~
すいちゃんは——今日もかわいい！
No life must forced to stop
不强自自
首先从你的回答中我了解到，对于这一点你是肯定的。
不强自自
这个问题你没有给出回答，我不强求，这在我预期之中。
那么我再问你：既然200年后才有那个机器实现社会主义，而资本主义无法制造出那个机器，需要社会变革，我们姑且称这个变革后的社会为“社会主义初级阶段”（如有雷同，纯属巧合），请问在这200年间的这个“社会主义初级阶段”是个什么状态？首先从逻辑上我们可以知道它肯定不是社会主义，因为社会主义200年后才能实现。但你认为它是优于资本主义的。能否讲清楚，它究竟是什么，比社会主义差在哪里，又比资本主义优在哪里？这两百年间的人民生活状态又是如何的？这些问题是必要的，因为革命不是过家家，你要讲清楚革命之后人民到底有什么好处，才有人跟你革命。
练习忠字舞中，少话
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Monoid1989 呃呃
，原諒我無法提出一個行之有效的“戰後重建”理論，因為我不認為如今的社會結構、矛盾等會和“革命”後的社會有許多的相同之處，而且我不認為我可以脫離現代社會的思維去對未來社會做推測，所以我覺得與其花時間將現在的社會體系套用到未來並思考出一個“戰後重建”理論還不如讀多點書。
比如清朝土農民思考未來“我”推翻“皇帝”後，“我”要如何當一個好“皇帝”是一樣的——他根本沒有想到除了“當皇帝”以外還有一種可能是民主共和。
所以你可以說我在做大夢，但我認為社會主義除了“高度集權”以外還會有另一些出路，並且這些出路正在被很多人探索和设想著，只是還未能實踐過
回来吧
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不强自自 如果你願意去看幾個左翼毛子做的視頻會更好，我覺得這個視頻會解釋得比我好
原版www.youtube.com/watch?v=w3NtIiBjPsE
漢化BV1Vy4y1B7V2
如果你看不惯视频评论和弹幕中只在叫口号而不去思考的人你可以忽视他们
回来吧
Meaqua_99
sorry，我不知道究竟是我的表达有问题以致于你始终无法理解我提的问题，还是你刻意回避含糊其辞。从你给的视频中我没有看到答案。我也是中国人，对资本主义的批判早就听得耳生老茧了（当然我也去过国外，亲眼见过“资本主义”世界），这个视频又浪费了我10分钟让我再听了一遍（原谅我开了2倍速）。
每一个康米的拥趸发言模式永远都是：剖析资本主义的内在矛盾——这部分总是说的无比正确、无比正义、无比合理（事实上也让资本主义改良了自身），说的所有人义愤填膺；接着振臂一呼说我们要打倒资本主义，实现生产资料公有制，建立美好的社会，所有听者热血沸腾，摇旗呐喊。但是，从打倒资本主义，到实现生产资料公有制，这中间过程是什么，我要听这个！永远没有康米会提这个，好像打倒资本主义之后，就自动实现公有制了，但现实已经多次证明不是这样的。他们其实心知肚明，因为他们的目的根本不是实现那个大饼。
我多次向你提问可行方案，就是在问这个中间过程——打倒资本主义之后，怎么做？我不是在问你为什么打倒资本主义，也不是在问你社会主义有多美好，我在问你，这中间呢？
练习忠字舞中，少话
不强自自 中间的过程不应该按实际情况决定吗？不可能制造出一个无敌方案让全部国家的康米都套进去吧？这玩意跟毛泽东在旧中国打游击搞“农村包围城市”成功了，然后现代中国康米现在按他的方案来继续到农村搞游击一样，谁能担保能成功？
至少这些方案要分不同国情——比如农业国，像是中国，就要通过土改、三大改造、五年计划等等措施大力发展工业并且慢慢将生产资料公有化，工业国像苏俄就是
1.苏维埃政权初期的社会主义改造，这个时期包括从1917年11月开始到1918年夏。苏维埃国家掌握了国民经济的命脉，为逐步实现向社会主义经济过渡奠定了初步基础。
2.为了粉碎敌人的猖狂进攻，保卫苏维埃政权，苏维埃政府被迫采取一系列特殊的经济政策，即“战时共产主义”政策。这种政策措施,影响了人们的生产积极性,阻碍了生产力的发展，加剧了由于战争破坏所造成的后果，使生产大幅度下降。战争结束后在农民和工人中产生了不满情绪。1921年春苏维埃国家遭到了严重的经济危机和政治危机，于是决定实行新经济政策。
3.实行新经济政策和恢复国民经济时期这一时期包括从1921年春到1925年底。新经济政策是苏维埃国家采取的逐步实现从资本主义向社会主义过渡的政策。
由于实行了新经济政策，苏联经济得到了迅速恢复与发展。到1926年超过战前水平。人民生活得到改善。
4.实现国家工业化和农业集体化，建立社会主义经济基础时期这一时期包括从1926年至1937年。在国民经济恢复以后,苏联着手大规模的社会主义改造和建设,实行国家工业化和农业集体化。
国家工业化：1926年，苏联开始实行以发展重工业为中心的国家工业化。它要求用自己生产的现代化的机器设备改造整个国民经济，建立独立的国民经济体系和强大的国防。
农业集体化：在20年代的苏联农业中已有少量的合作社组织，但苏联农业集体化主要是通过1929年下半年开始的全盘集体化运动实现的。在全盘集体化运动中整村、整乡、整区的农民加入集体农庄（农业劳动组合），消灭了富农阶级。到1934年基本上实现了农业集体化。
还有其他什么宗教国之类的可能就是慢慢世俗化，去封建化呗
如果你问我如果明天美英法国等资本主义强国立马被康米夺权，应该怎么对付华尔街大鳄和金融市场，怎么搞生产资料公有制，那我肯定没办法回答啊，难道列宁就知道夺权以后要怎么样搞，毛泽东在打游击的时候做夜梦梦到仙人指路告诉他怎么做吗，如果是这样可能巴黎公社早成功了，这和资本主义国家刚开始的时候搞君主立宪、共和联邦是一样的，都是一个尝试的过程。
不强自自
康米的目的就是去实现这个大饼，事实并不是你所说“他们的目的根本不是实现那个大饼”，只不过怎么去做这个饼是所有左翼人士都要去思考的，譬如齐泽克（某社会主义哲学家）评价V字仇杀队等电影时就批判这种情况，大意就是：“V所处世界的群众在成功夺权后电影就结束了，但是我认为更重要的部分是他们会如何去建立一个理想社会，但没有任何影视作品给出答案。”
怎么去做到这个饼，并不只是只有康米需要去想，无论是左翼还是右翼，安人还是纳粹他们都要找到一种办法去实现这个社会理想。只不过康米是其中试得较多、错得较多、成功较多又失败较多的而已（我这里指的成功是指将生产资料公有化，至少是有做到过的）
目前康米面对的问题就是在上世纪共产主义运动因为前锋队腐化而全盘皆输后如何扩大队伍，重新让人拾起信心，让人信社这套，所以才需要
不强自自
回来吧
Meaqua_99 难道列宁就知道夺权以后要怎么样搞，毛泽东在打游击的时候做夜梦梦到仙人指路告诉他怎么做吗
所以他们都失败了。
Meaqua_99 只不过怎么去做这个饼是所有左翼人士都要去思考的
所以思考的结果呢？还没有结果，就整天喊着打倒资本主义，打倒完之后一地鸡毛没人收拾，所有试错的成本和代价都是人民承担，最后过的还不如打倒的那个资本主义。我说了革命不是过家家，做科学实验可以用一万次的失败去试错，但每一次革命都将造成社会动荡、家破人亡，而且革命之后未必能带来好的结果，所以只有当现状足够糟糕时，人民才会不计后果地爆发革命。巴黎公社有人跟，十月革命也有人跟，你看现在还有人跟吗？人民不傻，你说打倒资本之后，我们再一起思考一起摸索？一看前车之鉴，摸索中他妈死了那么多人，谁他妈跟你摸索？
Meaqua_99 这和资本主义国家刚开始的时候搞君主立宪、共和联邦是一样的，都是一个尝试的过程。
你说资本主义国家也有尝试的过程，可人家已经尝试完了。英国颁布《1800年联合法案》迄今已经222年，如果从1689权利法案算起已经333年；美国从1787年制定宪法算起也有235年，目前你最多只能说他们开始衰落，但离崩溃还差得远。而中国自秦以来，历史最长的朝代是汉的405年（这还没算王莽篡汉，把西汉东汉加起来说了），接下来就是宋的319年（同样包括北宋和南宋），然后就是唐的289年（包括武则天的周）。可以说英美等资本主义国家已经打破了历史周期律。
是，他们有内部矛盾，但革命能解决矛盾吗？革命不过是把矛盾的载体——社会给暂时性地毁坏掉，但革命之后人民不还是要生活，矛盾不还是要浮现出来。怎么重构这个社会使得矛盾不再出现呢，你说这个需要大家一起思考、一起摸索，天底下还有比这更不负责任的话吗？人家吃饱了撑的，前人好不容易尝试完摸索出一套成熟的体制，你说它不够完美，我们毁了它再重新摸索一套新的。结果回头一看，信了这个鬼话的，全都在和平年代死在了自己人手上。死里逃生的就再也不会信了，俄罗斯是世界上最反共的国家你知道吗？
练习忠字舞中，少话
Meaqua_99 毕竟老马的理论是成体系的，至少可以自圆其说，有能说服人的证据，也有真正的实践。
还有，论到现在你的观点已经完全支撑不起这句话了。
Meaqua_99 怎么去做到这个饼，并不只是只有康米需要去想，无论是左翼还是右翼，安人还是纳粹他们都要找到一种办法去实现这个社会理想。
一个理论，仅仅停留在“提出问题”（批判资本主义），然后描述“解决问题后”会怎样（社会主义概念），但是中间的“如何解决问题”是空白，居然还要靠别人去想，这叫做自圆其说吗？能说服人的证据在哪里呢？这水平也不必葱友、推特反贼高多少。commies成天一副掌握着世间真理，言语中无时不透露着对其他任何群体的轻蔑，我以为必有高论，结果真的没有。
而且马克思批判的“资本主义”和今天也已经大不相同了。现在工人地位最低的国家是哪些？保障8小时工作制的国家是哪些？工会有实权的国家是哪些？工人可以罢工游行的国家是哪些？率先实行4天工作制的国家又是哪些？要谈真正的实践，所谓“资本主义”国家和“社会主义”国家，谁实践得好？革命的动机在哪里？
练习忠字舞中，少话