Meaqua_99 因为从历史中可以学到改良派都是半吊子

你连革命后如何重建都讲不清楚,很难认为你比改良派要更理性科学

这个是一个签名档或者说是小尾巴!

    情缘喵盗真菌 哪怕变成官员后代连续三代不得经商参政 只能务农且曝光收入 商人连续三代不能从政且定期下乡打谷子 一切归属工农阶级 也会烂透顶了
    再看看如今的满清旧贵族 红色血统 名人之后 地方宗族 泥哥洋爹人上人
    我是真绝望了

    彗星の如く現れた星の原石

    アイドルvtuberほしまちすいせい☄~

    すいちゃんは——今日もかわいい!

    No life must forced to stop

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    laokuqunzhong 人的贪欲是无止境的 lao哥提到的这种毁灭式弱肉强食 中美洲的萨尔瓦多 洪都拉斯就是这种社会达尔文主义乐园 人人都能献忠互图 真可谓人间地狱 人作为独立个体生来都不一样 尽可能减小差异加以融合产生了群体 如今把十几亿人塞在一个制度里统一思想远比苏联巅峰时期塞二亿八千六百万人恐怖的多......

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    Meaqua_99

    不强自自🎌 当下的人类社会(即资本主义)是无法在200年后发展出这样的科技的,而社会主义社会可以

    首先从你的回答中我了解到,对于这一点你是肯定的。

    不强自自🎌 那么这之间具体有哪些方面的不同,或者说变革,使得人类社会获得了可以发展出这种科技的能力?

    这个问题你没有给出回答,我不强求,这在我预期之中。

    那么我再问你:既然200年后才有那个机器实现社会主义,而资本主义无法制造出那个机器,需要社会变革,我们姑且称这个变革后的社会为“社会主义初级阶段”(如有雷同,纯属巧合),请问在这200年间的这个“社会主义初级阶段”是个什么状态?首先从逻辑上我们可以知道它肯定不是社会主义,因为社会主义200年后才能实现。但你认为它是优于资本主义的。能否讲清楚,它究竟是什么,比社会主义差在哪里,又比资本主义优在哪里?这两百年间的人民生活状态又是如何的?这些问题是必要的,因为革命不是过家家,你要讲清楚革命之后人民到底有什么好处,才有人跟你革命。

    练习忠字舞中,少话

      Meaqua_99 说实在的,我不认为所谓的机器管理和人工智能会让人类的制度更好。或者说产生这种机器和人工智能应该是一种发展带来的结果而不是原因。把人的文明的进步寄托于一种外在的,却又必定是人类本身制造的东西,这在逻辑上是不合理的。如果你指的是真正的人工智能文明把人类直接干掉,就像黑客帝国那样,我姑且还觉得更合理一点。

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      Monoid1989 呃呃😖,原諒我無法提出一個行之有效的“戰後重建”理論,因為我不認為如今的社會結構、矛盾等會和“革命”後的社會有許多的相同之處,而且我不認為我可以脫離現代社會的思維去對未來社會做推測,所以我覺得與其花時間將現在的社會體系套用到未來並思考出一個“戰後重建”理論還不如讀多點書。

      比如清朝土農民思考未來“我”推翻“皇帝”後,“我”要如何當一個好“皇帝”是一樣的——他根本沒有想到除了“當皇帝”以外還有一種可能是民主共和。

      所以你可以說我在做大夢,但我認為社會主義除了“高度集權”以外還會有另一些出路,並且這些出路正在被很多人探索和设想著,只是還未能實踐過

      回来吧

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      Meaqua_99
      sorry,我不知道究竟是我的表达有问题以致于你始终无法理解我提的问题,还是你刻意回避含糊其辞。从你给的视频中我没有看到答案。我也是中国人,对资本主义的批判早就听得耳生老茧了(当然我也去过国外,亲眼见过“资本主义”世界),这个视频又浪费了我10分钟让我再听了一遍(原谅我开了2倍速)。

      每一个康米的拥趸发言模式永远都是:剖析资本主义的内在矛盾——这部分总是说的无比正确、无比正义、无比合理(事实上也让资本主义改良了自身),说的所有人义愤填膺;接着振臂一呼说我们要打倒资本主义,实现生产资料公有制,建立美好的社会,所有听者热血沸腾,摇旗呐喊。但是,从打倒资本主义,到实现生产资料公有制,这中间过程是什么,我要听这个!永远没有康米会提这个,好像打倒资本主义之后,就自动实现公有制了,但现实已经多次证明不是这样的。他们其实心知肚明,因为他们的目的根本不是实现那个大饼。

      我多次向你提问可行方案,就是在问这个中间过程——打倒资本主义之后,怎么做?我不是在问你为什么打倒资本主义,也不是在问你社会主义有多美好,我在问你,这中间呢?

      练习忠字舞中,少话

        不强自自🎌 中间的过程不应该按实际情况决定吗?不可能制造出一个无敌方案让全部国家的康米都套进去吧?这玩意跟毛泽东在旧中国打游击搞“农村包围城市”成功了,然后现代中国康米现在按他的方案来继续到农村搞游击一样,谁能担保能成功?

        至少这些方案要分不同国情——比如农业国,像是中国,就要通过土改、三大改造、五年计划等等措施大力发展工业并且慢慢将生产资料公有化,工业国像苏俄就是

        1.苏维埃政权初期的社会主义改造,这个时期包括从1917年11月开始到1918年夏。苏维埃国家掌握了国民经济的命脉,为逐步实现向社会主义经济过渡奠定了初步基础。
          2.为了粉碎敌人的猖狂进攻,保卫苏维埃政权,苏维埃政府被迫采取一系列特殊的经济政策,即“战时共产主义”政策。这种政策措施,影响了人们的生产积极性,阻碍了生产力的发展,加剧了由于战争破坏所造成的后果,使生产大幅度下降。战争结束后在农民和工人中产生了不满情绪。1921年春苏维埃国家遭到了严重的经济危机和政治危机,于是决定实行新经济政策。
          3.实行新经济政策和恢复国民经济时期这一时期包括从1921年春到1925年底。新经济政策是苏维埃国家采取的逐步实现从资本主义向社会主义过渡的政策。
          由于实行了新经济政策,苏联经济得到了迅速恢复与发展。到1926年超过战前水平。人民生活得到改善。
          4.实现国家工业化和农业集体化,建立社会主义经济基础时期这一时期包括从1926年至1937年。在国民经济恢复以后,苏联着手大规模的社会主义改造和建设,实行国家工业化和农业集体化。
          国家工业化:1926年,苏联开始实行以发展重工业为中心的国家工业化。它要求用自己生产的现代化的机器设备改造整个国民经济,建立独立的国民经济体系和强大的国防。
         
          农业集体化:在20年代的苏联农业中已有少量的合作社组织,但苏联农业集体化主要是通过1929年下半年开始的全盘集体化运动实现的。在全盘集体化运动中整村、整乡、整区的农民加入集体农庄(农业劳动组合),消灭了富农阶级。到1934年基本上实现了农业集体化。

        还有其他什么宗教国之类的可能就是慢慢世俗化,去封建化呗

        如果你问我如果明天美英法国等资本主义强国立马被康米夺权,应该怎么对付华尔街大鳄和金融市场,怎么搞生产资料公有制,那我肯定没办法回答啊,难道列宁就知道夺权以后要怎么样搞,毛泽东在打游击的时候做夜梦梦到仙人指路告诉他怎么做吗,如果是这样可能巴黎公社早成功了,这和资本主义国家刚开始的时候搞君主立宪、共和联邦是一样的,都是一个尝试的过程。

        不强自自🎌 永远没有康米会提这个,好像打倒资本主义之后,就自动实现公有制了,但现实已经多次证明不是这样的。他们其实心知肚明,因为他们的目的根本不是实现那个大饼。

        康米的目的就是去实现这个大饼,事实并不是你所说“他们的目的根本不是实现那个大饼”,只不过怎么去做这个饼是所有左翼人士都要去思考的,譬如齐泽克(某社会主义哲学家)评价V字仇杀队等电影时就批判这种情况,大意就是:“V所处世界的群众在成功夺权后电影就结束了,但是我认为更重要的部分是他们会如何去建立一个理想社会,但没有任何影视作品给出答案。”

        怎么去做到这个饼,并不只是只有康米需要去想,无论是左翼还是右翼,安人还是纳粹他们都要找到一种办法去实现这个社会理想。只不过康米是其中试得较多、错得较多、成功较多又失败较多的而已(我这里指的成功是指将生产资料公有化,至少是有做到的)

        目前康米面对的问题就是在上世纪共产主义运动因为前锋队腐化而全盘皆输后如何扩大队伍,重新让人拾起信心,让人信社这套,所以才需要

        不强自自🎌 剖析资本主义的内在矛盾——这部分总是说的无比正确、无比正义、无比合理(事实上也让资本主义改良了自身),说的所有人义愤填膺;接着振臂一呼说我们要打倒资本主义,实现生产资料公有制,建立美好的社会,所有听者热血沸腾,摇旗呐喊。

        回来吧

          Meaqua_99 难道列宁就知道夺权以后要怎么样搞,毛泽东在打游击的时候做夜梦梦到仙人指路告诉他怎么做吗

          所以他们都失败了。

          Meaqua_99 只不过怎么去做这个饼是所有左翼人士都要去思考的

          所以思考的结果呢?还没有结果,就整天喊着打倒资本主义,打倒完之后一地鸡毛没人收拾,所有试错的成本和代价都是人民承担,最后过的还不如打倒的那个资本主义。我说了革命不是过家家,做科学实验可以用一万次的失败去试错,但每一次革命都将造成社会动荡、家破人亡,而且革命之后未必能带来好的结果,所以只有当现状足够糟糕时,人民才会不计后果地爆发革命。巴黎公社有人跟,十月革命也有人跟,你看现在还有人跟吗?人民不傻,你说打倒资本之后,我们再一起思考一起摸索?一看前车之鉴,摸索中他妈死了那么多人,谁他妈跟你摸索?

          Meaqua_99 这和资本主义国家刚开始的时候搞君主立宪、共和联邦是一样的,都是一个尝试的过程。

          你说资本主义国家也有尝试的过程,可人家已经尝试完了。英国颁布《1800年联合法案》迄今已经222年,如果从1689权利法案算起已经333年;美国从1787年制定宪法算起也有235年,目前你最多只能说他们开始衰落,但离崩溃还差得远。而中国自秦以来,历史最长的朝代是汉的405年(这还没算王莽篡汉,把西汉东汉加起来说了),接下来就是宋的319年(同样包括北宋和南宋),然后就是唐的289年(包括武则天的周)。可以说英美等资本主义国家已经打破了历史周期律。
          是,他们有内部矛盾,但革命能解决矛盾吗?革命不过是把矛盾的载体——社会给暂时性地毁坏掉,但革命之后人民不还是要生活,矛盾不还是要浮现出来。怎么重构这个社会使得矛盾不再出现呢,你说这个需要大家一起思考、一起摸索,天底下还有比这更不负责任的话吗?人家吃饱了撑的,前人好不容易尝试完摸索出一套成熟的体制,你说它不够完美,我们毁了它再重新摸索一套新的。结果回头一看,信了这个鬼话的,全都在和平年代死在了自己人手上。死里逃生的就再也不会信了,俄罗斯是世界上最反共的国家你知道吗?

          练习忠字舞中,少话

            Meaqua_99 毕竟老马的理论是成体系的,至少可以自圆其说,有能说服人的证据,也有真正的实践。

            还有,论到现在你的观点已经完全支撑不起这句话了。

            Meaqua_99 怎么去做到这个饼,并不只是只有康米需要去想,无论是左翼还是右翼,安人还是纳粹他们都要找到一种办法去实现这个社会理想。

            一个理论,仅仅停留在“提出问题”(批判资本主义),然后描述“解决问题后”会怎样(社会主义概念),但是中间的“如何解决问题”是空白,居然还要靠别人去想,这叫做自圆其说吗?能说服人的证据在哪里呢?这水平也不必葱友、推特反贼高多少。commies成天一副掌握着世间真理,言语中无时不透露着对其他任何群体的轻蔑,我以为必有高论,结果真的没有。

            而且马克思批判的“资本主义”和今天也已经大不相同了。现在工人地位最低的国家是哪些?保障8小时工作制的国家是哪些?工会有实权的国家是哪些?工人可以罢工游行的国家是哪些?率先实行4天工作制的国家又是哪些?要谈真正的实践,所谓“资本主义”国家和“社会主义”国家,谁实践得好?革命的动机在哪里?

            练习忠字舞中,少话

              Meaqua_99 中间的过程不应该按实际情况决定吗?不可能制造出一个无敌方案让全部国家的康米都套进去吧

              中间过程的确是按照实际情况决定,但必须要有中间态的指标。不需要一个一致的行动方案,但需要有一致的指标。如果目标是让生产资料公有,如果理论真的足够成熟,那么理当提出更细分的步骤。就像做汉堡一样,我知道最后汉堡长什么样子,我也知道我需要两块面包,一片肉,也许需要点酱汁和蔬菜,如果我已经有蔬菜和酱汁,我就去专心做面包和肉。现在的问题在于只说最后会有汉堡,那么汉堡前面的材料准备到底要什么呢?

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              不强自自🎌 你说资本主义国家也有尝试的过程,可人家已经尝试完了。

              不强自自🎌 所以思考的结果呢?还没有结果,就整天喊着打倒资本主义,打倒完之后一地鸡毛没人收拾,所有试错的成本和代价都是人民承担,最后过的还不如打倒的那个资本主义。我说了革命不是过家家,做科学实验可以用一万次的失败去试错,但每一次革命都将造成社会动荡、家破人亡,而且革命之后未必能带来好的结果,所以只有当现状足够糟糕时,人民才会不计后果地爆发革命。巴黎公社有人跟,十月革命也有人跟,你看现在还有人跟吗?人民不傻,你说打倒资本之后,我们再一起思考一起摸索?一看前车之鉴,摸索中他妈死了那么多人,谁他妈跟你摸索?

              教皇曾对资产阶级说过:

              你说封建主义国家也有尝试的过程,可人家已经尝试完了。所以思考的结果呢?还没有结果,就整天喊着打倒封建主义,打倒完之后一地鸡毛没人收拾,所有试错的成本和代价都是人民承担,最后过的还不如打倒的那个封建主义。我说了革命不是过家家,做科学实验可以用一万次的失败去试错,但每一次革命都将造成社会动荡、家破人亡,而且革命之后未必能带来好的结果,所以只有当现状足够糟糕时,人民才会不计后果地爆发革命。斯巴达克起义有人跟,扎克雷起义也有人跟,你看现在还有人跟吗?人民不傻,你说打倒封建主之后,我们再一起思考一起摸索?一看前车之鉴,摸索中他妈死了那么多人,谁他妈跟你摸索?

              不强自自🎌 人家吃饱了撑的,前人好不容易尝试完摸索出一套成熟的体制,你说它不够完美,我们毁了它再重新摸索一套新的。结果回头一看,信了这个鬼话的,全都在和平年代死在了自己人手上。死里逃生的就再也不会信了,俄罗斯是世界上最反共的国家你知道吗?

              难道现状不够糟糕吗?如果现状不糟糕他妈的马克思就不会组织工人运动这种东西,芝加哥工人就不会为了8小时工作制游行,现在的你我就没有五一劳动节的一天假期了!难道三角贸易时在运输船上奄奄一息的非洲黑奴的命不是命吗?难道工业革命后在工厂里吸黑烟在户外吸废气人均寿命不过50的大英帝国工人不是命吗?难道一战时在帝国主义国家的激烈的争权夺利中被推去前线送死的士兵不是命吗?二战总共死了多少平民百姓,苏俄革命白黑军屠死了多少农民,还乡团杀了多少人?难道无产阶级流下的血还不够多吗?社会进步的过程死人怎么能够避免?而你极力维护的现有体制同样是建立在无数白骨之上的,不死人就想要社会进步?“革命又不是过家家”!你维护现有这个体制的原因仅仅是因为工厂的毒气没有排到你家里,子弹没有打穿你的胸膛,你没有在40多度的高温下在大街上因为热射病死去,你没有猝死在工作岗位上,你是一名既得利益者,你在害怕你已经拥有的债券、股票和房屋会随着变革消逝!

              要不是苏联成立了,有社会主义这种理论传播开来,有无数为了维护自己和天下所有无产阶级权益去上街游行却被资产阶级血腥镇压的工人游行,你今天是不可能享受着八小时的工作,舒舒服服地炒股、看电视的!哦,我忘了tg没有八小时工作制,原来资本主义在中国、在苏联复辟了,官僚资产阶级把握了中国的政权,寡头把握了苏联的政权,竭力压榨人民,然后将剩下的残羹剩饭丢给你我,试图拉拢尽可能多的人一起维护这个系统,并且继续大搞愚民政策挑动各种对立(和西方对立、性别对立、文理对立、工农对立),让人无暇顾及“理想社会”,当一个政治冷感的现代日子人:能过一天是一天,我要我的平安盛世,管别人怎么死去活来,顶多在微博上发一句:等团团反转。你知道当代中国的老师是怎么对待社会主义和共产主义的吗?我还记得我的语文老师指着孔子的“大同社会”的设想说:“你看,我们中国古人多聪明啊,几千年前就已经有了共产主义的思想,中华文化多么博大精深!”许多人也附和道:“原来这就是共产主义!”然后你只要一问当代学生:“什么是共产主义?”他们绝对会回答:“大同社会!”这就是这个系统给年轻人带来的东西,多么美好啊!

              你肯定知道河南银行事件,当这群蛆虫动用暴力机器碾压过群众时官僚们有半点怜悯吗?当唐山黑社会打人杀人强奸防火时他们有任何行动吗?你不在乎这些,因为你的钱没有存在河南的银行里,被打死的不是你!因为改变这一切会打破你的太平清梦,会扰乱你的平安盛世!你所说的成熟体制就是那个吃人不吐骨头,把无数人的生命转化成资本家和官僚阶级口袋里的一枚枚硬币的体制!

              多少工人农民和理想主义者的血白流了!看着今年有多少环卫工农民工为了谋生在大街上活活被晒死,又有多少人猝死在996甚至是007的工作岗位上,为什么要改变,你还不明白吗?

              不强自自🎌 是,他们有内部矛盾,但革命能解决矛盾吗?革命不过是把矛盾的载体——社会给暂时性地毁坏掉,但革命之后人民不还是要生活,矛盾不还是要浮现出来。

              “内部矛盾”从最宏观上看不就是资产阶级和无产阶级的阶级矛盾吗?什么叫做“革命能解决矛盾吗”,资产阶级革命爆发的目的不就是为了“彻底”解决封建统治阶级和资产阶级的矛盾吗?“革命不过是把矛盾的载体——社会给暂时性地毁坏掉,但革命之后人民不还是要生活,矛盾不还是要浮现出来。”是,革命当然会推倒骨牌,不再按以前那套来。但你仔细思考一下,从奴隶社会过渡到封建社会,从封建社会到资本主义社会,无产阶级这一最广泛,也是最根本,人数最多的阶级是不是一直都在其他阶级的脚底下被压榨?既然人类社会已经发展成工业文明,大机器生产所带来的阶级矛盾就是最终的矛盾:无产阶级与资产阶级的矛盾。这一次,是轮到无产阶级本身来进行阶级斗争。不再需要任何人打着保护平民百姓的权益来中饱私囊,不再需要“有人为他们代言”!

              在以前的革命中,有哪个社会体系的建立是为了无产阶级利益的?如果在社会主义革命胜利后实现了共产主义(因为社会主义阶段阶级斗争任然存在,tg、苏联的资本主义复辟就是最好的例子),无产阶级就真正当家做主了,何来的“阶级矛盾”?难道无产阶级会自己压迫自己吗?既然这是“最终”的社会阶段,自此以后大家都可以“自由平等地生存和发展”,大家都团结起来发展文明,开大火箭飞天,为什么要反对这种历史进程的发展呢?

              不强自自🎌 俄罗斯是世界上最反共的国家你知道吗?

              你问过俄罗斯所有人还是只问过俄罗斯的寡头普丁?即使事实如此,在俄罗斯白军政府铺天盖地的反共宣传下为什么还会有左翼人士,为什么还会有怀念苏联的老人,为什么在“是否支持苏联解体”的全民公投上大部分的人还是不支持苏联解体?难道苏联解体就是灵丹妙药,丢弃掉社会主义俄罗斯人的生活水平就高起来了,人人就都能变成像你一样幸福的社会精英公民了?想必只要动用你的搜索引擎,东欧剧变、苏联解体后的俄罗斯妇女们都去哪了,为什么乌克兰会变成“欧洲子宫”这些问题的答案肯定能被找到。

              不强自自🎌 而且马克思批判的“资本主义”和今天也已经大不相同了。现在工人地位最低的国家是哪些?保障8小时工作制的国家是哪些?工会有实权的国家是哪些?工人可以罢工游行的国家是哪些?率先实行4天工作制的国家又是哪些?要谈真正的实践,所谓“资本主义”国家和“社会主义”国家,谁实践得好?革命的动机在哪里?

              你不会真的以为英国、冰岛、北欧这种国家的社会福利是政府和资本家让利给民众的吧?这些钱不还是靠剥削第三世界的人民来得到的?这种建立在一个不稳定基础上的空中楼阁崩塌只要一瞬间,猜猜疫情后英法削减社会保障时民众在干嘛?
              并且你好像想通过比较资本主义国家和中国这种修正以后的国家来证明社不如资,详情见上文。

              不强自自🎌 一个理论,仅仅停留在“提出问题”(批判资本主义),然后描述“解决问题后”会怎样(社会主义概念),但是中间的“如何解决问题”是空白,居然还要靠别人去想,这叫做自圆其说吗?能说服人的证据在哪里呢?这水平也不必葱友、推特反贼高多少。commies成天一副掌握着世间真理,言语中无时不透露着对其他任何群体的轻蔑,我以为必有高论,结果真的没有。

              幽默,“如何解决问题”这个阶段的目标就是实现生产资料公有制,消除剥削,发展生产力,最终实现共产主义。
              而中国、苏联、古巴等国都已经给出了如何“实现生产资料公有制”“发展生产力”的答案,而你所说的“他们都失败了”是因为在社会主义阶段任然存在的阶级斗争中无法克服先锋队腐化的问题,关于解决这个问题的方法毛泽东给出了“在革命后继续革命”的方案——即为发动文化大革命,打击官僚主义,克服腐化——很可惜,这种尝试最终失败了,于是“先锋队”理论是否合乎实际成了现在左人需要解决的问题。都说了要根据不同国情制定不同方案,难道最先开始资产阶级革命的英国人整的那套“君主立宪制”就是资本主义世界标杆,所有人都按这个来整?美国也不需要推选出一个君主来立宪吧?所以社会主义革命的实践方案已经给出,至少一大步已经跨出——目前的生产力已经足够建成社会主义社会,剩下的就是如何在现代社会的条件下进行革命并防止先锋队腐化的问题了——你说这不算方案?仅仅因为一些未能解决的方案就能否决社会主义革命的可行性?如果你说是的,就是这样。那么我已经给出答案,通过计算机系统来最大程度减少官僚主义的发生——譬如苏联的OGAS系统等等方案。请不要说OGAS系统没有实现是因为不可行,它死于苏联的官僚内耗而不是可行性上。

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                不强自自🎌 只要我们稍稍回忆和思考一下,就会明白:法国事实上存在两个“恐怖时代”。一个在感情冲动下进行屠杀,一个是冷漠地、蓄意地进行屠杀。一个只持续了数月,一个则持续了千年以上。一个使千余人死亡,一个则使一亿人丧生。可是我们只是对那个小规模的、短暂的恐怖时代感到恐惧。然而,刀斧在一瞬间带来的死亡,能够比得上饥饿、冷酷的侮辱、残忍和悲痛的慢性屠杀吗?闪电在一瞬间带来的死亡,能够比得上炮烙之刑的慢性屠杀吗?短暂的恐怖时代所填装的棺材,只要城市里的一块墓地就能容纳下了,却有人不断告诉我们要为之战栗和哀鸣。可是,那自古以来的真正恐怖,那种不可名状,惨绝人寰的恐怖,其所填装的棺材,就连整个法兰西也容纳不下啊,却没有人告诉我们要看到这种恐怖的巨大规模,要寄予应有的同情。”——马克吐温

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                Meaqua_99 楼里已经提过无数遍,过去几个世纪的经验已经表明准备不充分的革命会导致政治恐怖、某个独裁者对革命最初理想的歪曲或者因现实原因而不得不趋于保守。你所谓进步必然流血,的确,除了近代化发源地的英国其他民族几乎都是在付出惨痛代价后才建成现在的体制,这是能够得到理解的流血,我们无法接受的是另外一种流血,以及与之相伴的倒退。支人没有集体反思的条件我理解,你作为一个超脱于体制外的人,在看到梅特涅,看到布党的专政,看到香港的现状,仍然不屑一顾地视保守与渐进式的变革为异想天开的半吊子吗?现状或许很糟糕,革命之后会不会更糟糕?我们的社会还经得起几次革命实验?
                革命当然无法彻底摧毁旧体制、解决现存的矛盾,因为它本质上只是一种空洞的破坏,对社会进步而言既非充分条件也非必要条件,真正重要的是革命后的建设——再次重复——你讲不清楚这一过程,谈什么都毫无意义。

                这个是一个签名档或者说是小尾巴!

                  Meaqua_99 而中国、苏联、古巴等国都已经给出了如何“实现生产资料公有制”“发展生产力”的答案,而你所说的“他们都失败了”是因为在社会主义阶段任然存在的阶级斗争中无法克服先锋队腐化的问题,关于解决这个问题的方法毛泽东给出了“在革命后继续革命”的方案——即为发动文化大革命,打击官僚主义,克服腐化——很可惜,这种尝试最终失败了

                  总结一下:你认为现在的中国,并不能归类到社会主义的失败,应该归类到资本主义的失败。社会主义已经可以实现,已经在实践中有了答案(这与你之前的观点有矛盾,无妨,我们以更近的为准),只是因为先锋队腐化——也就是修——也就是资本主义化,导致没能实行,且关于这一问题也有了解决方案——文革——也就是一有思想不纯洁的人就杀掉,就像毛泽东说的“中国用三分之二人口的牺牲,却换来一个大同的世界还是值得的”,我也承认这么杀那肯定有效。

                  你的逻辑已经自洽,那我还能说什么,只能感叹我是真的失败。

                  祝你革命愉快、杀得愉快。也希望你不忘初心,否则你可能也在那三分之二之中。

                  练习忠字舞中,少话

                    Meaqua_99 你肯定知道河南银行事件,当这群蛆虫动用暴力机器碾压过群众时官僚们有半点怜悯吗?

                    顺便一提,你拿来占据道德高地的河南银行事件,40万储户总存款额400亿,其中不乏一些大户,许多人存款比我多。革命之后,他们会和我一起被杀掉,真是个悲伤的故事。

                    练习忠字舞中,少话

                      Monoid1989 那我来以我当前的认知水平和当下的社会状况假设一下一种未来愿景:由于生产力的极大发展导致的生产过剩问题日趋严重,在20xx年的某一个星期五早晨,美国股市崩盘,又来一次世界性经济大危机,各国为了转嫁国内矛盾做出不同的选择——那么从现在开始我就以最理想的情况意淫一下——在这种情况下,中国政府因常年的财政赤字无力化解国内社会矛盾,社会危机愈演愈烈,然后在多年的矛盾积累下广大群众XXXX,然后军方在人民的要求下倒戈,新左人成功上台把握枪杆和政权,接下来要怎么做呢?

                      在工商业领域,面对国内庞大的经济市场,会先向苏俄、古巴革命学习,先逐步将大资本家所有的企业收归国有,然后再XXXX(因为我对经济学是一知半解,我无法给出意淫的答案);

                      在农业领域,因地制宜制定政策,如北方一大堆大黑土适合搞大规模机械化种植就建立起农业合作社,运用雄厚的工业基础制造出大拖拉机什么的去种地,发展自动化农业生产。对于南方山多平地少的情况就可以以村镇等等小型单位组建合作社,分不分地只是一种手段,如果分地有效那么分地可以继续,并且运用小型机械进行农业生产,提高单干效率等等;

                      在工业领域,同样可以通过不同手段来提高工业效率,比如提高机械化自动化,在流水线等不必要的地方增加机械使用量;或者发展工人自治,比如废除了厂长制后制定了《鞍钢宪法》的鞍山钢铁厂选择发展工人自治,生产效率同样有了较大提升等等。

                      然后军事方面我一窍不通,我不好意淫,但我肯定知道左人必须要拿紧枪杆,不然就会像智利的阿连德一样被推翻;

                      政治文化方面也还是加强思想宣传,动摇尽可能多的中间派,发动起来群众积极建设,然后还会没收资本大鳄的生产资料什么的,和古巴、苏联、中国做的事也差不多?

                      但是我还会再意淫多一个东西:在现有的科技水平和生产力的支持下,我认为中国有能力建立起一个像苏联的OGAS系统一样的自动化计算机网络,通过这个可以快速并简易地收集数据和进行生产资料分配、市场或计划调控,会更加科学有效地进行管理,减少官僚主义发生

                      从60年代早期开始,苏共就开始考虑从斯大林式的命令式计划转向发展基于控制论用于资源分配的互联计算机化系统。这一致力于计划最优化的系统被认为是发展基于信息去中心化和创新的更高级的社会主义经济的基础。因物料平衡体系需与快速工业化相适应,发展这样的系统是符合逻辑的。但在70年代早期,苏联高层抛弃了这一打破现状的提案,他们害怕这样的系统会损害党对经济的领导力。随之官方对这样的系统也不再抱有兴趣。

                      这些东西是以前早就玩过的了,并且大多数被前人证明有效,为什么会认为左人只是在做大梦,只会破坏不会建设呢?
                      如果你说以上我都是在意淫,那我也没办法,因为实际情况和理想情况总会有偏差,计划赶不上变化,这玩意肯定是要适时调整的啊😟

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                        不强自自🎌

                        不强自自🎌 你认为现在的中国,并不能归类到社会主义的失败,应该归类到资本主义的失败。

                        什么叫做“不能归类到社会主义的失败”,你的意思是搞社会主义导致中国今天的局面是吗?
                        猜猜是什么主义大搞愚民政策,禁止言论自由,会纵容污名化社会主义的行径(当然如果你说今天的中国政府会把在网上骂共产党的人抓起来我也没辙),什么主义叫人996、007,什么主义在宪法里取消掉工人的罢工自由权,什么主义能把维权的百姓赶走,什么主义的政府会说出“中小微企业轻微违反劳动法不予刑事惩罚”的话,会官商勾结、对外出卖国家利益、对内疯狂压榨百姓?

                        不强自自🎌 文革——也就是一有思想不纯洁的人就杀掉

                        首先谁告诉你文革就是杀人,文革就是搞武斗了?毛泽东写的命令一句都没有提到要杀光保守派,只有“要文斗不要武斗”的。文革也分造反派和保皇派,并且广西保皇派在文革时期借着捍卫红色江山的名义屠杀了多少无辜百姓和造反派啊,更不用说武斗开始是从北京的“西纠联动”开始的,要知道“西纠联动”是邓小平子女等高官子弟发起和周恩来默许的

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                          不强自自🎌 如果

                          不强自自🎌 毛泽东说的“中国用三分之二人口的牺牲,却换来一个大同的世界还是值得的”

                          是他想要付诸行动并且是他的目标,那我想最快达到这个目标的方法就是直接第三次世界大战,那么新中国成立后前三十年的所有发展经济的行动都是不必要的,只要像玩钢铁雄心4那样疯狂造军工造枪造坦克就可以打世界大战征服全宇宙实行大同社会,那为什么他还要发展经济呢?

                          1.1960年11月5日,中国仿制的第一枚导弹发射成功
                          2.1964年10月16日15时中国第一颗原子弹爆炸成功,使中国成为第五个有原子弹的国家
                          3.1967年6月17日上午8时中国第一颗氢弹空爆试验成功
                          4.1970年4月24日21时中国第一颗人造卫星发射成功,使中国成为第五个发射人造卫星的国家。

                          注意,导弹和原子弹的制造成功都是在文革之前的,如果消灭三分之二人口是毛泽东的目标,他完全有理由在接下来的
                          时间里大力造核弹然后丢到苏联美国去大家一起打核战,到时候会有一个更理想的社会——人类只剩下五分之一的人口,大家一起在废土里面玩《辐射》。所以我觉得这句话更像口嗨一点。

                          不强自自🎌 祝你革命愉快、杀得愉快。也希望你不忘初心,否则你可能也在那三分之二之中。

                          革命就是杀人吗?那我觉得张献忠的革命非常成功,毕竟他在四川盆地里杀了六十亿人。而且屠刀为什么会无缘无故挥到我头上呢?我父系祖上十五代贫农,母系第一代以前是贫农,而第一代是满清地主,在新中国成立后土地被村里人分了,成了农民。要说屠杀的话屠刀早该砍来我家了,毕竟我外公应该算是个“黑五类”。

                          不强自自🎌 许多人存款比我多。革命之后,他们会和我一起被杀掉,真是个悲伤的故事。

                          请问社会主义革命后杀富人也不是一种常见现象吧。被杀的人有吗?有啊,但是是常见现象吗?当然不是。我了解到最多的也就是没收财产和生产资料重新分配,否则我家里早被杀绝户了。如果再一次革命会像苏俄那样有红白黑军大乱斗的话,被图的人只会是中间派、不交粮、挂错旗的人。如果你任然是一个中间派那么希望你不要挂错旗子,否则就真的是个悲伤的故事了。

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