高中逻辑就能看懂的思想实验

非常好实验，你的实验理论竟然和一百多年前中国的那一位伟大的革命家几乎一致

是的，伟大的共产主义者洪秀全早早就写出了一整篇非常平均主义的革命制度体系，甚至和“绝对公平”一样

《天朝田亩制度》

嗯，非常不错的理想，那么我们来看看其他人的意见吧！（以下内容引用源为b站某专栏，恕我知识浅薄）

“消除一切社会的和政治的不平等” 这句用以代替“消灭一切阶级差别”的话，也是很成问题的。在各个国家、省份甚至各个地方之间，在生活条件方面总是要存在某种不平等，这种不平等将来可以减少到最低限度，但永远不可能完全消除。阿尔卑斯山居民与平原居民的生活条件总是有所不同。把社会主义社会当作平等乐园的观点是个与“自由、平等、博爱”这一旧口号有联系的片面的法国观点，——这个观点作为一定的发展阶段在当时当地曾是正当的，但是現在这个观念則象以前社会主义学派的一切片 面性一样应当克服下去，因为它只能引起混乱，并且因为现在已经有了阐述这个问题的更精确的方法。
(恩格斯:"致奥•倍格尔的信”,1875年3月18- :28日，“馬克思恩格斯交选"两卷集第2卷，1954年莫斯科中文版,第40-41页)

   我们力求使任何劳动的报酬一律平等，力求实现完全的共产主义,但在目前只是开始从资本主义向共产主义过渡的时候,我们决不能给自己提出立刻实现这种平等的任务。因此,在一定的时间内仍要给专家们较高的报酬，使他们工作得比以前不是坏些而是好些，为了同一目的，也不能取消鼓励成被优良的工作特别是组织工作的奖金制度;在完全的共产主义制度下奖金是不需要的,但在从真本主义到共产主义的过渡时代，如理论和苏维埃政权一年来的经验所证实的，没有奖金是不行的。
(列宁:“俄共(布)党纲草案,1919年2月。“列宁全集第29卷，人民出版社1956年版,第90-91页)

 恩格斯说得万分正确:本等的概念如果与消灭阶级无关,那就是一种极端愚蠢而荒谬的偏见。资产阶级的教授们企图用平等这个概念来证明我们想使一个人同其他的人平等。他們企图用他们捏造的这种无稽之淡来责备社会主义者。但是他们由于自己无知，竟不知道:社会主义者，即现代科学社会主义的创始人马克思和恩格斯曾经说过，如果不把平等理解为消灭阶级,平等就是一句空话。我们要消灭阶级，从这方面说，我们是主张平等的。但是硬说我们想使所有的人彼此平等，那就是无谓的空谈和知识分子的愚蠢的捏造，这些知识分子有时装腔作势，玩弄字眼，然而毫无内容,尽管他们把自己称为作家，有时称为学者,或者称为别的什么人。
     所以我们说:我们要争取的平等就是消灭阶級。因而也要消灭工农之间的阶级差别。这正是我们的目的。工农之间还有阶级差别的社会，既不是共产主义社会，也不是社会主义社会。当然,从一定的意义 上来解释社会主义这个字眼，是可以把这种社会叫做社会主义社会的，但这是一种诡辩，是字眼上的争论。社会主义是共产主义的第一阶段,争论字眼是没有必要的。有一点很清楚:只要工农之间的阶级差別还存在，我们就谈不上平等，就不能不加以防备,以免帮助了资产阶级。
(列宁:“关于用自由平等口号欺骗人民”,1919年5月19日，“列宁全集”第29卷,人民出版社1956年版,第321-322页)

 路德维希:我非常成谢你这个声明。请允许我向你提出下面的问题:你谈到“平均主义”，而且这个名词对普遍的平等来说带有一定的讽刺意味。但是要知道，普遍的平等是社会主义的理想。
     斯大林:所有的人都领取同样的工资、同等数量的肉、同等数量的面包，穿同样的衣服，领取同样的和同等数量的产品，——这种社会主义是马克思主义所不知道的。
     马克思主义只是说:在阶级还没有彻底消灭的时候，在劳动还没有从生存手段变成人们的第一需要， 变成为社会谋福利的自愿劳动的时候，人们将按自己的劳动来领取工作报酬。“各尽所能，按劳取酬”，——这就是马克思主义的社会主义公式，也就是共产主义的第一阶段即共产主义社会的第一阶段的公式。
     只有在共产主义的高级阶段，每个人一方面按自己的能力来劳动，另一方面将按自己的需要来领取劳动报酬。“各尽所能，各取所需”。
     十分明显,在社会主义制度下，不同的人具有而且将来也会有不同的需要。社会主义从来不否认人们在口味上、在需要的数量和质量上的差别。只要读一读马克思对施蒂纳平均主义趋向的批判，只要读一读马克思对一八七五年“哥达纲领”的批判，只要读一读马克思、恩格斯、列宁后来的著作，你就会看到他们对平均主义的抨击是多么尖锐。平均主义的根源是个体农民的思想方式，是平分一切财富的心理，是原始的农民“共产主义”的心理。平均主义和马克思主义的社会主义是毫无共同之处的。只有不懂马克思主义的人才会这样幼稚地设想，似乎俄国布尔什维克想把一切财富聚集在一-起，然后把它们平均分配。和马克思主义毫无共同之处的人就是这样设想的。象克伦威尔时期和法国革命时期的原始“共产主义者”那样的人就是这样设想共产主义的。但是，马克思主义以及俄国布尔什稚克和这种平均主义的“共产主义者”是毫无共同之处的。
(斯大林:“和德国作家艾米尔•路德维希的谈话1931年，“期大林全集“面13卷，人民出版社1956年版，第104-105页)

     看来，这些人以为社会主义要求社会成员的需要和个人生活都是平均的，相等的,一律的。不用说，这种设想和马克思主义、和列宁主义毫无共同之处。马克思主义所了解的平等，并不是个人需要和日常生活方面的平均，而是阶级的消灭。这就是说(甲)在推翻和剥夺资本家以后，一切劳动者都平等地摆脱剥削而得到解放;(乙)在生产资料转归全社会公有以后，对于大家都平等地废除生产资料私有制;(丙)大家都有按各人能力劳动的平等义务，一切劳动者都有按劳取酬的平等权利(社会主义社会);(丁)大家都有按各人能力劳动的平等义务，一切劳动者都有各取所需的平等权利(共产主义社会)。同时，马克思主义认为，无论在社会主义时期或共产主义时期，各人的口味和需要在质量上或在数量上都不是而且也不能是彼此一样，大家平等的。
     这就是马克思主义的平等观。
     任何其他的平等都是马克思主义没有承认过而且现在也不承认的。
     如果由此做出结论，说社会主义要求社会成员的需要都是平均的，相等的，一律的,要求他们的口味和个人生活都是一律的,说按马克思主义者的计划大家都应当穿一样的衣服，吃一样的和同量的饭食，那就是胡说八道，诬蔑马克思主义。
     现在应当了解，马克思主义是平均主义的敌人。马克思和恩格斯还在“共产党宣言”中就痛斥了原始的空想社会主义，因为它鼓吹“普遍的禁欲主义和粗鄙的平均主义”而称它为反动的社会主义。恩格斯在他的“反杜林论”一书中,用了整整一章来严厉批判杜林提出来和马克思主义的社会主义对立的那种“激进派的平均主义社会主义”。
     …………
     毫无疑问，个别党员对马克思主义的社会主义的这种糊涂观点和对农业公社的平均主义趋向的迷恋是同我們“左派”糊涂虫的小资产阶级观点一模一样的。“左派”糊涂虫有一个时候把农业公社理想化到这种地步,甚至企图在工厂里建立公社，在公社里，熟练工人和非熟练工人各按自己的职业工作，但是必须把工资交出来混在一起，然后再平均分配。大家知道,“左派”糊徐虫的这些平均主义的儿戏使我们的工业受到了多大的损害。
(斯大林:“在党的第十七次代表大会上关于联共(布)中央工作的总结报告”,1934年。“斯大林全集”第13卷,人民出版社1956年版,第313-316页)

不强自自 但你如果继续没有营养的发言

哈哈，反对你的观点的引用就是无营养发言是吗，我都不嫌你的实验长，看来对别人带有尊重还是非常难做到的。那我说几句有营养的：

不强自自 以共产主义的标准进行推演，最后绝对平等成为了唯一的结果。

你这句话是在放屁，因为你一直在用绝对平均主义的标准来标榜共产主义

不强自自 由于甲的效率更高，他总是会比乙有更多的休息时间（或者说可自由支配的时间），这就造成了甲的生活质量必定比乙高，由于社会个体之间如甲乙一般的差异是普遍存在的，导致了这个社会看上去是不平等的

有没有可能每个人的劳动时间都一样长，都是八小时呢？
请问你这句话是不是在消除或者说否认个体差异化？有没有可能就是因为平均主义才会“又出现了不平等，矛盾又会滋生”呢？“在各个国家、省份甚至各个地方之间，在生活条件方面总是要存在某种不平等，这种不平等将来可以减少到最低限度，但永远不可能完全消除。阿尔卑斯山居民与平原居民的生活条件总是有所不同。”请问凭借你的阅读理解能力可以看懂这句话吗？

不强自自 甲和乙从事完生产，理所当然地，甲的产出更为丰厚。请问“机制”会如何给甲乙分配社会财富？
按实际需求，各取所需。甲和乙除了智力再无差异，所以他们的实际需求相同，分配的财富也相同。
按劳分配，甲和乙自己产出的价值全部归自己所有。
平均分配。

每个人的差异总会存在，为什么要假定实际需求相同？而且按照标准来说，共产主义社会的社会财富是可以满足每个人的需求的（如有对以上表述不满，交叉引用：Meaqua_99 ）

这是马克思对共产主义社会的设想：“在共产主义的高级阶段，在迫使人们奴隶般地服从分 工的情形已经消失之后，当脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失的时候；当劳动不仅仅是谋生的手段，而且成为生活的第一需要时候；当随着个人的全面发展生产 力也随着增长起来，而社会财富的一切源泉都充分涌流的时候，－－只有在这个时候，才能完全超出资本主义法权的狭隘眼界，社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配。”

当然你也不会看，因为你一直在捂着眼睛。

Meaqua_99 看来，这些人以为社会主义要求社会成员的需要和个人生活都是平均的，相等的,一律的。不用说，这种设想和马克思主义、和列宁主义毫无共同之处。

Meaqua_99 十分明显,在社会主义制度下，不同的人具有而且将来也会有不同的需要。

Meaqua_99 本等的概念如果与消灭阶级无关,那就是一种极端愚蠢而荒谬的偏见。

Meaqua_99 我们力求使任何劳动的报酬一律平等，力求实现完全的共产主义,但在目前只是开始从资本主义向共产主义过渡的时候,我们决不能给自己提出立刻实现这种平等的任务。

Meaqua_99 “消除一切社会的和政治的不平等” 这句用以代替“消灭一切阶级差别”的话，也是很成问题的。

Monoid1989 如果你真的看了的话几乎都是第一句即为观点。
而且不强自自的思想实验似乎也没有非常明确地提出他的观点，只有在我看完了以后我才发现原来他在说：“坛友们看啊，Meaqua99这种只会玩碧蓝航线满嘴荒唐言的左逼，提出的共产主义幻想是多么荒谬不切实际，如果要实现共产主义的“绝对平等”我们人类会付出多大的代价，我们的社会将没有任何进步，所以坛友们我们还是维护现在的制度吧，别被他的胡言乱语迷惑了。”

Monoid1989 我已经指出来了，但是他说这是一个思想实验，不建立在现实基础上。因为现实条件下每个人都是不同的，即使每个人都是克隆人。可是

不强自自 甲乙除智力外再无差异是实验假设的前提

这是一个脱离实际的假设条件。

Monoid1989 而剩下有意义的、或许值得讨论的部分却没能得到有力的反驳

或许值得讨论吗，可我认为建立在一个虚拟条件下的虚拟实验没有什么有意义的部分啊，但我任然会看看坛友们对此有什么见解

Monoid1989 那你为什么要整篇引用呢？我上高中以来没有见过哪个人在辩论时引用内容远大于自己观点的

那是我的失误，我以为一个直白得观点就放在第一句话的引用可以直接表达我的观点，是我图省事了

Monoid1989 你的反驳，即指责他迷信平均主义，似乎是毫无意义的了

见上，并且从不强自自的第二步推论，即

不强自自 甲和乙接受了相同的教育，到达了可以从事劳动生产的年纪，生理均健康。由于甲智力更高，学习能力更强，他的劳动能力比乙更高。请问“机制”会如何给甲乙分配生产资料？
为了社会系统效率最大化，给甲分配更多的生产资料，给乙分配更少的生产资料。
为了相对公平，给甲和乙分配相同的生产资料。
为了绝对公平，给甲分配更少的生产资料，给乙分配更多的生产资料。

中可看出，将生产资料分予个人——即坚持生产资料私有制——的行为并不是共产主义社会的标准，甚至连社会主义社会的标准即：生产资料公有制 都没有达到，所以这是一个建立在私有制基础上的共产主义社会，魔幻吗？

这是直接从百度引用的对生产资料公有制、私有制的定义

生产资料公有制是指生产资料由联合劳动者共同所有、占有、支配和使用的所有制形式

生产资料私有制指：生产资料被私人占有的形式。私有制是产生剥削的基础。在社会生产力极大发展后，私有制将为公有制所代替。

这就是为什么不强自自在前面推论会得出一个绝对平均才是理想模式的原因，他说要消灭剥削必须要这样做，可是他没有意识到生产资料私有制才是产生剥削的基础。